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機械社區

標題: 聯盟，是否要組建實體，把骨干納入永久利益共同體？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 12:11
聯盟是肯定要做的，但是不是要組建一個實體呢？股東的權利義務是什么？要不要實際出資？

這是個基本問題。請大家討論。

作者: 亮劍 時間: 2009-11-24 12:50
個人認為暫時不需要組建實體，開始階段如果有項目就道德約束吧

作者: 自然 時間: 2009-11-24 12:54
實體指的是什么，買機床租廠房么？

作者: 藍夢 時間: 2009-11-24 13:01

自然: 實體指的是什么，買機床租廠房么？

實體就是成立一家公司，大家是股東，有嚴格的利益關系，并非機床和廠房。

作者: 藍夢 時間: 2009-11-24 13:03
成立實體是早晚的事情
但目前我還是比較偏向亮劍的看法，先試試水先，做些項目后再定

作者: 自然 時間: 2009-11-24 13:18
藍夢，不是說了么？僅僅是聯盟的話，不具備法人資格什么的，連合同都沒法簽啊。如果實體是你所說的成立公司的話，既解決了有限責任的問題，又能承接合同，投資又不大，有何弊端呢？

作者: 藍夢 時間: 2009-11-24 13:49

自然: 藍夢，不是說了么？僅僅是聯盟的話，不具備法人資格什么的，連合同都沒法簽啊。如果實體是你所說的成立公司的話，既解決了有限責任的問題，又能承接合同，投資又

先做項目，大家合作一番，有一些問題才能顯現出來，大家對這個事情可能會有更全面的認識和考慮，所以這第一步是否求穩？
至于合同，一開始的項目，肯定是小項目，亮劍所說的道德約束，未免不可行；
如果真需要實體的話，可以由老鷹先注冊公司，但是關于股權方面我還是建議從長計議，更有利于聯盟發展。
當然，還是看大家的意見，群眾的智慧是偉大的

作者: 自然 時間: 2009-11-24 13:54
是說先甭管那么多，接個項目做了再說？如果不成立公司就能接到業務，當然好啊，簡直沒什么反對的理由。道德約束可行，我們之間可行，希望跟甲方之間也可行。

作者: 亮劍 時間: 2009-11-24 15:21

自然: 是說先甭管那么多，接個項目做了再說？如果不成立公司就能接到業務，當然好啊，簡直沒什么反對的理由。道德約束可行，我們之間可行，希望跟甲方之間也可行。

俺說的道德約束是指參加項目的人。
對于客戶，老鷹得簽合同，責任他得擔

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 15:52

亮劍: 俺說的道德約束是指參加項目的人。
對于客戶，老鷹得簽合同，責任他得擔

參加項目的人，至少組長，得向聯盟交納信用保證金。

作者: 藍夢 時間: 2009-11-24 16:28

老鷹: 參加項目的人，至少組長，得向聯盟交納信用保證金。

這個支持！

作者: 鬼魅道長 時間: 2009-11-24 17:06
步子大了點，我贊同亮劍斑竹的看法，剛開始靠道德約束，其實一般性的小公司也都是靠骨干員工的忠誠度和道德來管理的。
若需要有永久成員，我一定參加，我涉及的電子束領域比較偏門，但會有用的。

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 18:08
我的想法，先實實在在做幾個項目，真正合作一次，人員之間能夠更深入的了解一下，
因為成立公司，吸收股東十件大事，特別是，成了股東，又覺得不合適時，很難辦的！

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 18:11

向宏: 我的想法，先實實在在做幾個項目，真正合作一次，人員之間能夠更深入的了解一下，
因為成立公司，吸收股東十件大事，特別是，成了股東，又覺得不合適時，很難辦

是啊！但幾個月沒有單子怎么辦？這是很可能的。盡管長遠說來，設計聯盟是樂觀的，但開始肯定很難的。我做事喜歡長遠

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 18:17
老大，公司的股東，不能隨便吸收的！得慎重，藍夢和亮劍的看法我支持！
也可以先借助一個現有的公司干1-2個項目，除去干活人的一些報酬，其余利潤歸聯盟。在戰斗中大浪淘沙，選出戰將，看看如何？

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 18:23

老鷹: 是啊！但幾個月沒有單子怎么辦？這是很可能的。盡管長遠說來，設計聯盟是樂觀的，但開始肯定很難的。我做事喜歡長遠

我從94年就折騰，到2008年才成立的設計公司，呵呵！
屢戰屢敗易！
屢敗屢戰難呀！

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 18:37

向宏: 老大，公司的股東，不能隨便吸收的！得慎重，藍夢和亮劍的看法我支持！
也可以先借助一個現有的公司干1-2個項目，除去干活人的一些報酬，其余利潤歸聯盟。在戰斗

贊成！！

作者: 自然 時間: 2009-11-24 19:12
應屬向宏的經驗之談。我贊成。不過設計就別預備我了，我不是從事設計的。但是有能出力的地方我還是會盡力的了，免費的，呵呵。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 19:16

自然: 應屬向宏的經驗之談。我贊成。不過設計就別預備我了，我不是從事設計的。但是有能出力的地方我還是會盡力的了，免費的，呵呵。

你負責接海外的單子

作者: 自然 時間: 2009-11-24 19:18
好，會盡力的了。

作者: 亮劍 時間: 2009-11-24 19:53

老鷹: 參加項目的人，至少組長，得向聯盟交納信用保證金。

哈哈，有難度。因為大家不是沒有事情做的

作者: 亮劍 時間: 2009-11-24 19:55

老鷹: 是啊！但幾個月沒有單子怎么辦？這是很可能的。盡管長遠說來，設計聯盟是樂觀的，但開始肯定很難的。我做事喜歡長遠

那就閑著罷
所以我在前面帖子里說的依托某一個或者幾個企業的項目組運轉會正常一些

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 20:36

亮劍: 那就閑著罷
所以我在前面帖子里說的依托某一個或者幾個企業的項目組運轉會正常一些

不能依托幾個，只能依托一個。聯盟開始肯定是少數人加入，大了很難控制，以后逐步擴大可以。

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 22:07
還有一個辦法，就是老鷹自己，再找一個合伙人，直接注冊一個小規模設計公司（營業范圍要包括設計、制造、配套等項），就叫技術聯盟**有限責任公司，小規模稅務簡單，運轉成本低，開始接單，干的過程中發展壯大，到了銷售額達到一定程度的時間，稅務所會找你變成一般納稅人的
股東在戰斗中尋覓
這樣的好處是，開始就是為聯盟自己的品牌戰斗了。
依托別人，就是給別人做嫁妝

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 22:10

向宏: 還有一個辦法，就是老鷹自己，再找一個合伙人，直接注冊一個小規模設計公司（營業范圍要包括設計、制造、配套等項），就叫技術聯盟**有限責任公司，小規模稅務簡

先依托我目前的公司運作也可以。有的小單估計也不要合同，就靠我們的信譽。

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 22:14
假如，在參加設計前，參戰人員交納一定的保證金，如果由于設計的原因造成不該有的損失，要個人承擔損失一定比例的話，有誰還愿意參加，有的話，站出來說說想法！

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 22:18

老鷹: 先依托我目前的公司運作也可以。有的小單估計也不要合同，就靠我們的信譽。

合同還是要有的，有了合同，雙方都好說，
就是先小人后君子的道理

作者: 向宏 時間: 2009-11-24 22:28
我覺得可以掛牌了，哈哈！

作者: 老鷹 時間: 2009-11-24 22:29

向宏: 我覺得可以掛牌了，哈哈！

呵呵，我這兩天綜合大家的最新意見，爭取盡快。還有幾個原來論壇討論沒跟貼，但被我特邀參加進來的社友，聽聽他們的意見。

作者: 藍夢 時間: 2009-11-24 22:36

向宏: 假如，在參加設計前，參戰人員交納一定的保證金，如果由于設計的原因造成不該有的損失，要個人承擔損失一定比例的話，有誰還愿意參加，有的話，站出來說說想法！

保證金應該是作為個人違規操作、違反某些規則的一個保證，不應該是設計的保證。我們做設計，虧得最多也就是時間和精力；當然，不排除某些設計以外的損失，這個可能在項目開始前必須講清楚。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-11-25 14:06
我想：
1.應該先掛牌成立（注冊公司），就是社區的。再去接單，小公司幾個月沒有單無所謂，養活的起。不必依靠其它公司...
2.掛牌以后才會吸引很多的人加入進來的，不管是推薦業務的，還是為公司出力的；
3.至于讓誰當股東，應從長計議。眼下可以不給別人，以后再說...來的急！

作者: 杭州學徒 時間: 2009-11-25 18:47

向宏: 假如，在參加設計前，參戰人員交納一定的保證金，如果由于設計的原因造成不該有的損失，要個人承擔損失一定比例的話，有誰還愿意參加，有的話，站出來說說想法！

設計一定有個項目負責人，項目負責人作為主體和社區簽訂合同，做不到要賠償損失，還有就是方案評審一定要做到位，設計工作方案評審沒做好，可能就會出大亂子的。方案評審到位后，可以憑方案問客戶拿錢了。

作者: 向宏 時間: 2009-11-25 21:02

杭州學徒: 設計一定有個項目負責人，項目負責人作為主體和社區簽訂合同，做不到要賠償損失，還有就是方案評審一定要做到位，設計工作方案評審沒做好，可能就會出大亂子的。

就是這樣，為了防止不負責任的方案壞事，因為方案給用戶不能說的具體，但是，不許考慮的很清楚，如果自己沒有把握，就不要接任務，防止誤人誤己誤用戶！
同時，最重要的是影響聯盟聲譽！！！

作者: liuyf021 時間: 2009-11-25 22:06
如果老鷹的公司可以與甲方進行項目運作的話那聯盟可以先不成立實體，目前可以將設計聯盟作為一個設計團隊。那現在考慮的是設計聯盟內部運作的問題了，也就是如何能保證聯盟的正常運作，保證項目保質保量的完成，并做好設計后續工作。
1.選人的慎重性：
首先，在聯盟開始階段選擇一些有所了解，知道一些實力的社友來運作，這樣更可靠和保險，隨著聯盟的運作就可以陸續增加聯盟成員，使聯盟向著健康的方向發展；
其次就是成立核心團隊，由核心人員來管理項目。
2.項目管理的重要性：保證項目的成功，項目管理是最重要的。
第一，項目節點的控制，在項目定下來后做出設計進度，并定下項目節點，在每個節點來控制項目進度，也就是在每個節點項目組需向聯盟匯報工作進度。（這可能需要成立相應的委員會之類來監督）
第二，就是杭州學徒大俠說的項目評審，對項目的每個部分、每個細節進行評審，這樣就更進一步控制了項目，保證了項目的成功。
3.有關交保證金的事：
我覺得這點還需要考慮，第一，需要交多少呢?交少了起不到約束作用，交多了可能成員承受不起（特別是大項目），一是經濟上承受不起，二是風險上承受不起。我覺得如果要交保證金的話應該是項目組承擔，就是整個項目組成員按承接任務的難易來分擔風險，這樣一是大家共同分擔了風險，二來對每個人都起到了敦促作用；

交保證金的目的就是針對項目成員的責任心的把握，那我覺得如果第2項（項目管理）做好了，在項目的完成上就不需要擔心太多了，因為大家層層把關，節節控制的話，出現問題的可能性就小了。

其實大家在這討論都是想在保證自己工作的同時能做一些好的事情，擴大自己的圈子，本身就是一些有責任心的人，只要大家在事情開始的時候能坦誠地談開，然后盡心盡責的做，我想是一定能做成的。

作者: liuyf021 時間: 2009-11-25 22:21

向宏: 就是這樣，為了防止不負責任的方案壞事，因為方案給用戶不能說的具體，但是，不許考慮的很清楚，如果自己沒有把握，就不要接任務，防止誤人誤己誤用戶！
同時，

我覺得在聯盟成員接任務時要拿出自己的方案，或者說提出自己的優勢在哪，可以出一個類似簡單的招標書之類的文案，通過項目組審核后才可以分配任務，這樣在第一步避免壞方案的出現，其次在項目進行中不同節點對任務審核，這樣就能實時控制，避免任務不能按時按質完成了

作者: 次元碎片 時間: 2009-11-26 00:01
說到設計項目的風險，引人而異，也因具體項目而異。只有見到具體的項目，才知道它的風險大小，大家水平有高低，行業有跨度；有的項目，只要有好的設計方案，設計過程中，就能把風險降到最小，畢竟現在設計手段比以前先進了很多，但是有的項目，需要在樣機出來以后才能知道成敗。
我的意見，有具體項目的話，聯盟內部小范圍公示招標，大家對一對號，能者上。如果聯盟內幾個人同時看上這個項目，每個人提交自己的設計方案，給專家組評審，由專家組決定誰來做合適，當然，專家的水平和公正至關重要。中標的人，在合同約束下，有支配使用部分項目預付款的權利，畢竟人要吃飯，馬要吃草，但是必須對項目的成敗負合同責任。對于有保密要求的項目，設計聯盟也要有個約束措施。
建不建實體，關鍵看能不能拿到項目，以及能拿到項目預付款的份額多少，這個在操作幾個項目以后，自然而然就能得出結論。
保證金的問題，我覺得，還是應該和具體項目掛鉤，操作具體項目的人，應該繳納一定數額的保證金，這個和享有支配部分預付款的權利不矛盾，涉及到金錢，一定要嚴肅，一切在法律約束和合同約束框架內操作，防止出現詐騙行為，所以，進入設計聯盟的人，老鷹一定要仔細審核。
隨便一寫哈，大家拍磚！

作者: 亮劍 時間: 2009-11-26 02:46
其實這件事老大拿主意是了。
1、首先成立起聯盟，這個時候沒有項目，也不需要實體。吸納各專業人士參加。暫時人員可以不求多和全。
2、有項目時，根據人員的專業成立這個項目專門的項目組。選好項目組長，對外簽約就是機械社區是了罷。
3、設計聯盟的管理重點是項目組的管理，項目組的管理就是組長負責制。單個項目根據實際情況一事一議。
4、如果某一個項目組運行的好，就可以依托幾個被服務的企業或行業而長期工作，這個時候就可以成立實體。俺前面說的依托一直是指被服務的企業而不是說項目組的運行要依托什么實體。
設計聯盟搞一個框架性的東西就行啦，老大在前面大聲一吼：誰愿意參加設計聯盟，得遵循什么框架原則，經過篩選成立起來是了。

作者: 老鷹 時間: 2009-11-26 08:30

次元碎片: 說到設計項目的風險，引人而異，也因具體項目而異。只有見到具體的項目，才知道它的風險大小，大家水平有高低，行業有跨度；有的項目，只要有好的設計方案，設計

有啟示。大家設身處地，從全過程深刻思考一次，就當作業

作者: 聶俊 時間: 2009-11-26 11:20
呵呵，夠熱鬧的了，可以先做著試試，不一定要先注冊公司，人永遠是最重要的，一邊做一邊定人吧

作者: 小白菜 時間: 2009-11-26 12:00
同意樓上所言

作者: 海升 時間: 2009-12-9 08:14
從聯盟性質來看，亮劍在36#的說法合適。他說的每一點都可以當成一個實施過程來實行。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-9 21:20

亮劍: 其實這件事老大拿主意是了。
1、首先成立起聯盟，這個時候沒有項目，也不需要實體。吸納各專業人士參加。暫時人員可以不求多和全。
2、有項目時，根據人員的專業

應該是這么操作。
不過，有問題一個：如果開始的時候，僅僅（恰巧）承接我們圈子內的單子，以機械社區的方式簽單應該問題不大。但是，如果是圈子外的單子呢？如果我是甲方，我必須明確的與某個法人或者某個自然人簽合同，而不是一個沒有注冊的，幾個人的一個組織。
所以，如果不成立實體，則十有八九需要掛靠，比如掛靠在老鷹公司下。當然，由此產生的風險也要由老鷹承擔。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-10 05:29

天水藍: 應該是這么操作。
不過，有問題一個：如果開始的時候，僅僅（恰巧）承接我們圈子內的單子，以機械社區的方式簽單應該問題不大。但是，如果是圈子外的單子呢？如

是的，俺是這么想的，即使社區內部的也是這樣

作者: 老鷹 時間: 2009-12-10 08:19

天水藍: 應該是這么操作。
不過，有問題一個：如果開始的時候，僅僅（恰巧）承接我們圈子內的單子，以機械社區的方式簽單應該問題不大。但是，如果是圈子外的單子呢？如

實體問題看來還是繼續解題。。。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-10 09:20

老鷹: 實體問題看來還是繼續解題。。。

就是說，只要你想做些事，一個基本形式還是需要的。我們光討論我們內部沒有用，因為我們要把技術賣出去，所以我們要考慮，以一個什么樣的形式，站在買方面前。
歸根結底，就三種形式：1，成立實體，比如一個小的技術公司，每年最低運營成本2萬元（不包含任何雇傭員工的費用）。2，掛靠在某公司下，但是被掛靠者，是否愿意承擔風險？因為一點出經濟糾紛，買方只能找他們打官司；3，未注冊的民間組織，黑著干；但是，這種結構，你如何對外宣傳聯系接單？
所以，不用討論了，就在這三種里面選一個就行了，剩下的就是內部合作為題了。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-10 09:24

天水藍: 就是說，只要你想做些事，一個基本形式還是需要的。我們光討論我們內部沒有用，因為我們要把技術賣出去，所以我們要考慮，以一個什么樣的形式，站在買方面前。

思維強悍，繼續深化，確實是這樣，但假如是第一種，下一步怎么搞呢。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-10 09:47

老鷹: 思維強悍，繼續深化，確實是這樣，但假如是第一種，下一步怎么搞呢。

很明顯，第三種沒風險，但可操作性最差。無法對外聯系無法宣傳，剩下的就只能是吃我們圈子里的人了。除非我們有很多一號項目這種機會。
第一種，無非也就是糾集幾個人，個人出資；或者，糾集幾個企業，企業出資。出資以后，管理方式另定。出資本身，有兩種方式，一種是股權，這就不用解釋了；另外一種是公益金，即，找幾個有閑錢的公司或者個人，合計出10萬元就可以了。錢，還是算出資者的，但是不分紅，有盈利的情況下，適當返利。相當于公益金。有實力后，可以把錢再退給出資者，或者轉化成股票。股權的優點不用說了，公益金也有優點。具體大家討論。
第二種，應該說是目前最容易實現的方式，唯一問題是，找到這么一家，即愿意我們掛靠，又不會在將來搶我們飯碗。還能承擔一定風險。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-10 09:52

天水藍: 很明顯，第三種沒風險，但可操作性最差。無法對外聯系無法宣傳，剩下的就只能是吃我們圈子里的人了。除非我們有很多一號項目這種機會。
第一種，無非也就是糾集

第二種也有缺點，成功案例是一個企業或聯盟的重要無形資產，是品牌的重要元素。掛靠就丟失了這個資產。

搞一個機械設計制造公司，10萬夠不夠，能開增值稅嗎？

作者: 天水藍 時間: 2009-12-10 09:57

老鷹: 第二種也有缺點，成功案例是一個企業或聯盟的重要無形資產，是品牌的重要元素。掛靠就丟失了這個資產。

搞一個機械設計制造公司，10萬夠不夠，能開增值稅嗎？

關鍵就在這里，設計公司還不像搞加工的。就是靠著無形資產打市場的。

注冊一個公司，10萬元肯定是沒問題的。當然如果50萬就更好了。
增值稅是沒有的，即使50萬，好像也要考察一下才能申請。關鍵不是增值稅的問題，普通發票，并不是這個事情的最大問題。目前小規模3%的稅，即使抵扣不了，客戶也不會太在乎

作者: 老鷹 時間: 2009-12-10 10:04

天水藍: 關鍵就在這里，設計公司還不像搞加工的。就是靠著無形資產打市場的。

注冊一個公司，10萬元肯定是沒問題的。當然如果50萬就更好了。
增值稅是沒有的，即使50萬

牌子肯定還是設計制造聯盟，或設計聯盟（需要加工制造的話就和加工聯盟進行對接），實體還是整合資源，簽約辦手續以及實施分配的工具。我們的優勢在于觸角多，可以大范圍接觸市場并且整合各類資源進行實施，包括技術、加工和異地服務等。

沒有增值稅也可以？

作者: 天水藍 時間: 2009-12-10 10:19
原來小規模的稅率是6%，現在是3%。 6個點，無法抵扣，還是很明顯的，3個點，無法抵扣，問題不大。另外，去稅務代開的發票，也是增值稅的3個點的，也是可以抵扣的
所以，稅務問題，不是問題。
籌措10萬元或20萬，不管是個人，比如亮劍這種有錢人

還是企業，也不是特別大的問題，
我倒是認為，關鍵還是如何運營，包括日常的公司的存續。才是關鍵

作者: 老鷹 時間: 2009-12-10 10:24

天水藍: 原來小規模的稅率是6%，現在是3%。 6個點，無法抵扣，還是很明顯的，3個點，無法抵扣，問題不大。另外，去稅務代開的發票，也是增值稅的3個點的，也是可以抵扣的

問題有先后順序，不能一下子都解決，似乎繞來繞去還是卡在實體問題。運作的問題當然還有很多了。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-10 10:39

老鷹: 問題有先后順序，不能一下子都解決，似乎繞來繞去還是卡在實體問題。運作的問題當然還有很多了。

那問題就簡單了。
第一，是否成立實體，論證一下成立實體的可行性，兩害相權取其輕，定能確定下來。三種方案，成立實體與另外兩個方案是對立的，因此這件事定下來，才好討論下一步。如果確認成立實體，下面就是具體組織形式；如果確認不成立實體，就是選擇掛靠還是松散民間組織。如此分解，目前第一大問題就是判斷是否成立實體。

作者: 機車戰士 時間: 2009-12-10 11:56
我支持建立實體，這樣對內管理和對外宣傳，都是保障。什么時候建實體，才是問題。

作者: 聶俊 時間: 2009-12-12 11:02
公司注冊是不成問題的，現在只要是公司都可以開到增值稅，只是點數不同而已，另外就是注冊公司可以墊資的，真正注冊一個公司要不了幾千元錢的，可以先注冊也行，

作者: 老鷹 時間: 2009-12-12 11:04

聶俊: 公司注冊是不成問題的，現在只要是公司都可以開到增值稅，只是點數不同而已，另外就是注冊公司可以墊資的，真正注冊一個公司要不了幾千元錢的，可以先注冊也行，

注冊我知道不復雜，但我的公司不能開增值稅的啊。

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