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機械社區

標題: 關于我國機械行業落后的原因 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時間: 2011-5-14 10:56
標題: 關于我國機械行業落后的原因
關于我國機械行業落后的原因：

1、國人性情不行，所謂浮躁也。
2、價值取向問題，因為大家都盯著錢去了。
3、監督機制不行，缺乏監督，同時又無自律精神。
4、無知識產權保護機制，山寨，仿制太多。
5、缺乏創新，沒有創新導致落后。
6、缺乏人才，人才的待遇太低，我們要是那美國的錢，也能和美國一樣。
7、底子薄，過去太落后了，我們缺乏積累。
8、外資搶占技術高點，合資，獨資擠壓國人，同時買辦幫忙，自廢武功。
9、國有大中企業負擔太重，無力發展。
10、國人喜歡窩里斗，僅拼價格，成本，無心發展技術。
11、國人主要在材料制造上差，很多是設計的出來，做不出來。
12、機械行業利潤太薄，無心發展，大家都忙房地產去了。
13、體制不行，國家目前的體制限制了機械行業發展。
14、我們目前做中低端，還沒完全做好，做好了，自然慢慢向高端升級。
15、因為執行了以市場換技術的策略，走錯了。
16、學術造假，產業造假，大家都不誠信，都在瞞和騙。

最近忙一個項目，希望大家能繼續補充，深化。

作者: 無能 時間: 2011-5-14 11:09
萬山磅礴，必有主峰；龍袞九章，但掣一領。
紙上的線條再亂，也有一個基準；落后的原因再多，也有一個主因。
離了這個主因，神馬都是浮云。

作者: 掃街 時間: 2011-5-14 11:17
現在哈工大的學生正在網上圍攻方舟子呢

作者: crab22 時間: 2011-5-14 11:40
   這是一個沉重的話題。就像樓上大俠指出的那樣，一個社會出了各種問題，歸根結底還是管理問題。
   如果一個社會沒有良好的規則，就只能陷入逆淘汰，奸佞橫行，邪惡當道，正義無法伸張，個人的才智得不到有效的發揮，社會活力也無從得到激發。
   其它方面，如我們的教育太落后，無法培養適應現代機械所必須的廣闊視野和底蘊深厚的人才；
   產業太落后。雖然機械號稱工業之母，但其它產業太落后，機械行業也只能是無源之水，靠抄襲、仿造國外機器過日子。

作者: 老鷹 時間: 2011-5-14 12:07
回復掃街的帖子

這真是哈工大的恥辱。

作者: peace80 時間: 2011-5-14 12:09
生產關系阻礙了生產力的發展

作者: 老鷹 時間: 2011-5-14 12:11
回復一兩酒的帖子

我增加一點：

中國人太窮，消費經驗也不足，終端消費必然容易遷就假冒偽劣產品。任何假冒偽劣產品都可以追溯到其生產設備上，因為這個是源頭之一。也就是說刺激設備制造精益求精的動力是不足的。

如果中國人比較富裕，對消費很挑剔，終端產品必須精益求精，那么設備制造必然也就不敢大意。機械制造行業也就因此進步了。

作者: 自學成才DE 時間: 2011-5-14 12:29
總感覺很是心痛，可是一個人的力量有限啊，眼看著國家GDP一年比一年高，總感覺有點像1958的浮夸風啊，我們只是一個小人物無能為力的悲哀。

作者: 耶穌愛子 時間: 2011-5-14 12:38
回復自學成才DE 的帖子

力量大小不是你的責任，但是否盡力就是你的責任了！

作者: sylwxj1980 時間: 2011-5-14 12:39
說得是，從事機械行業，累的慌

作者: wrzshud 時間: 2011-5-14 13:20
生產力決定生產關系

作者: 萬戶門徒 時間: 2011-5-14 14:31
斯生蟊賊遺毒至今未盡

作者: 海秋 時間: 2011-5-14 15:20
這是一個頭痛的話題，要想解決這個問題，得全民參與，從小事做起，沉下心來一步一個腳印·············

作者: 黑衣衛 時間: 2011-5-14 15:42
  國人性情浮躁，這是主要原因，這是不光導致機械行業落后的原因！小的企業為了生存，沒有多少資金做研發；大的企業，搞技術的不如混個一官半職，但真的混了一官半職以后就沒有時間和精力搞研發了！
  團隊合作能力差，人人都想少做事，多拿錢。
  搞研發是很累的，除非拋棄名利，拿出苦行僧的精神來，才能做出一點事情，而且基礎是你已經達到了一定的水平，某些特殊行業還需要高人指點！

作者: 遠處的青山 時間: 2011-5-14 17:22
中國只會模仿，不會創新。對待技術和工作的嚴謹應該和德國學一下

作者: 四少爺 時間: 2011-5-14 17:36
決策者急功近利，只喜歡做立竿見影的事。機械行業正好與之相反，周期長，見效慢。

作者: 聶德平 時間: 2011-5-14 18:34
本帖僅限于討論

作者: lwq5211314 時間: 2011-5-14 20:40
無奈呀國家GDP每年都漲的那么快那些錢都干么啦了

作者: 半先生 時間: 2011-5-14 21:49
老百姓的集體意識形態形成了整個社會形態，但社會形態走向是上層建筑決定的。

作者: linqingshan 時間: 2011-5-14 22:04
沒有責任心

作者: Ljdqe 時間: 2011-5-14 22:19

掃街發表于 2011-5-14 11:17
現在哈工大的學生正在網上圍攻方舟子呢

給個網址，好節約時間
想看看*^_^*

作者: LIYUQI 時間: 2011-5-14 22:27
造假橫行，邪惡當道，正義無法伸張，個人的才智得不到有效的發揮，社會活力也無從得到激發。
國家的獎勵基金被所謂的東東瓜分

作者: wysdhz 時間: 2011-5-14 22:32
太急欲求成是阻障各行各業的重的原因

作者: wdaijiang 時間: 2011-5-14 22:48
樓主句句屬實啊 ~~~當前機械行業的情況就是如此。還需要完整制度改善體質共同努力才能把國家的機械行業搞好才能成為國家的中流砥柱行業啊~

作者: 907daying 時間: 2011-5-14 23:47
我們這你不去拍管理的馬屁工資別想漲，管你技術行不行就這么現實、、、

作者: zhuxiaohua 時間: 2011-5-14 23:55
這才是真正的一兩酒大俠，呵呵！
補充一點：大俠們少打擊小弟們。

作者: liaoshengxiao 時間: 2011-5-15 00:05
生產關系阻礙了生產力的發展

作者: jdenis 時間: 2011-5-15 11:50
樓主說的很到位很具體！把如此多的分因素一一解決處理好，我覺得根本還是個大的文化話題。這需要整個社會的上中下層全體配合，上層政府對意識形態的引導（這就包括教育模式細節，嚴謹的科技創新及體制，以及本身的透明度和執行力等等），中下層的民眾做出持續的努力來實現，這就需要一代甚至幾代人的奮斗！

作者: 小車不倒 時間: 2011-5-15 15:51
楚王好細腰，宮女多餓死。從上至下，誰呢？？？領導的GDP是業績，假大空。得有政治大智慧。胡言，勿怪

作者: 陶1205 時間: 2011-5-15 18:35
知識產權得不到保護創新個屁啊。除非只有自己能玩的東西。。。。

作者: pengyong5148 時間: 2011-5-15 21:34
說得是，從事機械行業，累的慌

作者: 9782350xy 時間: 2011-5-15 21:52
不是說科學技術才是第一生產力嗎？現實來看，房地產才是

作者: 童工 時間: 2011-5-15 22:00
大俠們談的都是軍機大事啊
相比之下不僅所干的工作處于行業低端
人的見識思想也處于低端了

拿句電視上看來的話算作回復吧

根基在庶民魂魄在廟堂

作者: 408465954 時間: 2011-5-15 22:24
   國人只是想過的好點！！所以那里有錢掙就去哪里。在中國沒有那鐘環境去適合搞開發搞研究。一般這樣做的不是有真正經濟實力支持，能發展點東西出來。就是自己還沒開發出來就已經是彈盡糧絕，窮途末路了。
   年年看著GDP高了又高，可是重要的是物價同樣在長，長的還更快。改革開發這么多年，看著國家強大了，有錢了！可是我們似乎過得更累了！那些成果都到那里去了？
   愛國者，并非無私的。他的祖國至少要能讓他有歸屬感，有民族的自傲。泱泱華夏！！多么值得驕傲的事情。為何還有這么多崇洋媚外的！是因為國家沒有能給其有歸屬感。
   對于研究者，最重要的就是要有一個穩定的環境，不管是經濟，社會還是家庭。中國人確都是為了一日三餐，為了兒女學習，為了一些人情世故而奔波。一顆浮躁的心怎么弄的出精細的活？

作者: leping1984 時間: 2011-5-15 22:55
隨著后現代慢慢的發展潮流而不斷改變！社會主義的理想狀態隨著人口的不斷增加就會不斷的在變得理想化！
機械行業做的累，我個人覺得還是追根到底的原因還在于知識產權保護的問題！
很多的發明都不敢做出來！出來了以后沒過幾個小時就會出現仿品！
希望國家在這方面多研究研究！

作者: hmy1010 時間: 2011-5-16 09:46
體制、意識、責任感！

作者: JXG1215 時間: 2011-5-16 09:54
千萬富翁出逃了，到國外去定居了；有學識的人不回來了，也在國外留下了；思之為何？體制與環境也！唉！我輩之流也被和諧了；水深了表面也就平靜了。

作者: 狂之傷 時間: 2011-5-16 10:05
社會壓力也大。。。。。。。。。。。。。。

作者: 愛飛兒 時間: 2011-5-16 13:53
哎這個話題好沉重啊都不想說了悲哀民族的悲哀

作者: 三皮1680 時間: 2011-5-16 14:35
實在沒法了，只能用“善意的謊言”
我們的部分供應商就是如此。。

作者: coocoody 時間: 2011-5-16 16:13
沒有產業工人，有圖紙都制造不了合格產品。

作者: zhangch1987 時間: 2011-5-16 16:57
看看國家對這一塊的重視嘍，宏觀調控也有關系的吧，還有就是歷史的原因吧~~

作者: xingwei0000 時間: 2011-5-16 17:17
我比較同意6～13條原因，機械行業不可能像電子行業那樣的發展速度，但也還是在往前走，我們和先進國家的差距還是在縮小的。

作者: qiuqiu1234 時間: 2011-5-16 17:48
支持29樓

作者: 我天才 時間: 2011-5-16 18:22
現在的年輕人能在機械行業堅持做下來的太少了，我好多朋友做了幾年都改行了，嫌太累不賺錢。

作者: lsw_2007 時間: 2011-5-16 19:54
以前的計劃經濟嚴重阻礙了我國機械行業的發展，我們應該虛心學習日本的發展經驗，學習德國的管理經驗，學習美國的制度。

作者: lsw_2007 時間: 2011-5-16 19:59
中國機械最終會崛起！蘇州，無錫，南京，武漢，成都，重慶，西安，大連。沈陽等城市的機械行業大有作為，前景廣闊！

作者: chen1280 時間: 2011-5-16 20:43
這個話題真的很沉重，高技術的人員出路在哪？教育的不到位，社會的基礎是房地產。咱們搞技術的可以改變什么？中國制造變中國創造、、、、、

作者: chixianhu 時間: 2011-5-16 21:21
再過五十年如果還是這樣，那就是絕望的時代。

作者: dadi0013 時間: 2011-5-16 21:31
唉，歸根結底都是制度的問題啊，好的制度把鬼變成人，壞的制度把人變成鬼

作者: dadi0013 時間: 2011-5-16 21:33
唉，歸根結底都是制度的問題啊，好的制度把鬼變成人，壞的制度把人變成鬼

作者: 大浪淘心 時間: 2011-5-16 21:48
我深感痛惜的是，我們的機械行業沒有從娃娃抓起，
因為我們的人生都是這樣想的，小孩子的時候都對機械有著興趣，有著天賦，那是極有創造力的，想象力的年齡，而我們的教育沒有給予他們成長的土壤，
而現在的學習，是很機械的教育，沒有創新的，怎么發展的好呢，整個行業沒有一種蓬勃的活力的勢頭，只有那些資深的人在奮戰，這樣行嗎？
我想問？

作者: 大浪淘心 時間: 2011-5-16 21:50
我看見了很多有機械行業的才能的人，都是一步一步被埋沒的，真的很痛惜

作者: oliver97 時間: 2011-5-17 13:47
國情偏向，勞心者治人，勞力者治于人。人生苦短，誰還來玩技術

作者: leftwall 時間: 2011-5-17 16:08
來晚了，沒想到這貼真么熱鬧

作者: hbkl2006 時間: 2011-5-17 17:04
缺乏開放的思維冒險精神

作者: 辰焱華空 時間: 2011-5-17 17:14
這是個要幾代人努力才能趕上別人的

作者: suncaishui 時間: 2011-5-17 19:14
回顧人類的進化，我國才發展了幾年工業，能取得現有的成績已經不錯了。既然干了這個行業就做好自己的分內工作吧。把工作當娛樂來對待，不讓這一輩子就真成奴隸了。工藝上不去，就改進結構。

作者: wfsoochow 時間: 2011-5-17 20:29
價值取向問題，因為大家都盯著錢去了。
監督機制不行，缺乏監督，同時又無自律精神。
無知識產權保護機制，山寨，仿制太多。

作者: 江蘇小張 時間: 2011-5-17 22:49
分析的不錯，但中國國情使然。。。呵呵~還是做好自己的事就吧~大家也就混那幾十年~~

作者: 小蝦1111 時間: 2011-5-18 00:44
濫竽充數的太多

作者: yaoshenggang88 時間: 2011-5-18 12:41
這是我在我的QQ空間發表的一點淺見，談到“誠實”二個字，每一個服務界的每個人士都應當靜心反思，在腦子里打個問號“？”，我們誠實了嗎？且這些不誠實的行為導致的結果，從層面上來講對自己是沒有影響！實質上違害他（她）人的利益也就是違害自己利益，人類是群體動物是需要相互依賴的，騙來騙去哄來哄去，你把人家給害了等于是絕了自己發展的路。25X25定律作為商界的朋友都知道吧！而那些視金錢為祖宗的“拜金主義”者，眼中只有“鈔票”沒有一點道德！他（她）定會得到應有的報應。

誠實這點不是國家完全沒有規定，就是有規定關鍵得靠自覺遵守，質量管理體系標準要求有這么一條，“以顧客關注為焦點”眾所周知，很多的企業特意在顯眼的墻壁上做了一些注重顧客的標語；譬如：“顧客就是上帝”“質量就是生命”“顧客滿意是公司宗旨”等。。。。。對于大部分國人而言只不過是用來掩飾自己內在骯臟的偽裝罷了，當做一種口號而沒有真正做到。那個行業沒有顧客能夠存活？鼠目寸光只投眼前不講將來，只顧自己有錢賺不顧全大局，一遍網絡文章叫《中國人的一天》值得大家一看，這遍文章我重復閱讀好幾遍，也仔細的對他進行分析，他的每一句話幾乎都反應出國人管理上的紊亂和行為上的不誠實，真是可悲啊！還有一遍網絡文章《中國的服務行業還不如三陪小姐》，好極了確鑿的反應了國人的不誠實，如果每一個人都能注重這個問題，最少也可以減少國家一些不必要的負擔。

作者: yaoshenggang88 時間: 2011-5-18 12:42
談到“誠實”二個字，每一個服務界的每個人士都應當靜心反思，在腦子里打個問號“？”，我們誠實了嗎？且這些不誠實的行為導致的結果，從層面上來講對自己是沒有影響！實質上違害他（她）人的利益也就是違害自己利益，人類是群體動物是需要相互依賴的，騙來騙去哄來哄去，你把人家給害了等于是絕了自己發展的路。25X25定律作為商界的朋友都知道吧！而那些視金錢為祖宗的“拜金主義”者，眼中只有“鈔票”沒有一點道德！他（她）定會得到應有的報應。

作者: yaoshenggang88 時間: 2011-5-18 13:08
誠實這點不是國家完全沒有規定，就是有規定關鍵得靠自覺遵守，質量管理體系標準要求有這么一條，“以顧客關注為焦點”眾所周知，很多的企業特意在顯眼的墻壁上做了一些注重顧客的標語；譬如：“顧客就是上帝”“質量就是生命”“顧客滿意是公司宗旨”等。。。。。對于大部分國人而言只不過是用來掩飾自己內在骯臟的偽裝罷了，當做一種口號而沒有真正做到。那個行業沒有顧客能夠存活？鼠目寸光只投眼前不講將來，只顧自己有錢賺不顧全大局，一遍網絡文章叫《中國人的一天》值得大家一看，這遍文章我重復閱讀好幾遍，也仔細的對他進行分析，他的每一句話幾乎都反應出國人管理上的紊亂和行為上的不誠實，真是可悲啊！還有一遍網絡文章《中國的服務行業還不如三陪小姐》，好極了確鑿的反應了國人的不誠實，如果每一個人都能注重這個問題，最少也可以減少國家一些不必要的負擔。這是我在QQ空間淺見。

作者: redtruth 時間: 2011-5-19 01:26
雖然我只是這個行業的一個初學者，但是，從滿上遍野的各種山寨機中還是可以理解一二的。

作者: however1241 時間: 2011-5-19 11:30
機械行業的確不是一個怎么好發展的行業，，，俺的兄弟們啊

作者: 桃源幽泉 時間: 2011-5-19 12:45
頂啊，從大學開始就學會了偷工減料

作者: liweiwl 時間: 2011-5-19 16:06
在中國從事機械設計工作，拿的技術類最少的錢，干最多的活，當然被罵的也最多。。。

作者: a20040193 時間: 2011-5-19 17:54
為什么日本的機床那么好？我們的機床那么差勁？技術方面因素占的比重太低了，我們真的是做不出來嗎？值得反思！樓豬把浮躁放在第一位，實在是太英明了

作者: 雙鋒俠 時間: 2011-5-19 19:31
分析也好反思也好！歸根結底的原因大家心知肚明。浮躁源于政策，政策疏于監督，監督失于誠信。為了金錢出賣了誠信。自上而下都在為了錢！！！等把我們的資源賣完了再說！那時說不定咱早不當家了。這才是我們領導的心里話。哈哈酒喝多了胡說。

作者: haoxuesheng 時間: 2011-5-20 13:43
1.人際關系是第一生產力:2.大多國企只注重畢業生畢業哪個大學；3.國企靠國家養著，倒閉也無所謂

作者: 江之永矣 時間: 2011-5-20 13:52
深層次說就是文化，生活習慣了，要約束國人現狀，只有借助宗教了，人還是要有點好的信仰的。

作者: ntkd 時間: 2011-5-20 17:11
體制改革最重要，國家對于高新技術企業大力扶植，10年免稅。

作者: 大漠綠洲 時間: 2011-5-20 22:05
很同意樓主的觀點，現在社會太浮躁，急功近利。

作者: xy210032 時間: 2011-5-21 09:24
本帖最后由 xy210032 于 2011-5-21 09:29 編輯

我覺得還是國家政策的問題。。。
國家政策決定了為官者的處事風格，而為官者的處事態度也就決定了公民的處事態度和公民的道德和行為！

就拿藥家鑫事件來說吧。

藥家鑫事件更多的是一場社會悲劇
　　藥家鑫事件絕非一個孤立的事件，而是表明我們的制度和社會，出現了某種“神經癥性紊亂”。健全的人性與制度的腐敗從來就不共戴天。近年來，一些地方政府漠視人的生命和尊嚴，危機就隱藏在一系列社會事件中，如宜黃事件等種種強拆悲劇、趙作海冤案、跨省追捕等。一些部門在制定法律、政策的時候，往往千方百計規避自己的責任和義務，更多留給自己的是權利和無責任。權力出了問題，聚斂財富并按親疏遠近分配資源，就會撕裂社會的道德和人與人的關系——而它們又把其效應“傳導”給人性，使人性出現大規模的敗壞。
權力紊亂讓社會變得瘋狂
　　論者石勇認為，權力的神經癥性紊亂傳導到社會上，只能讓一個社會變得瘋狂。2010年，“我爸是李剛！”成為經典名言。“官二代”、“富二代”飆車撞人構成當代奇觀。這些現象表明，權力和金錢在社會上已經牢固地確立起主宰性的意識形態，窮人在遭受羞辱。貧富懸殊必然埋下沖突的種子。但在具有很大風險的時候，沖突不會冒出社會的地表，而是會以“潛規則”盛行、社會泄憤、誠信缺失、瘋狂拜金等形式出現。它們構成了權貴者替代性的發泄渠道　
藥家鑫事件還反映了一種社會心理
　　人的心理事件不過是社會事件的心理層面。不受制約的權力和瘋狂的社會，對于人的心理結構的影響是巨大的。觀察一下社會心理就是，焦慮、怨恨、冷漠、恐懼、不安全感、不確定性彌漫于中國社會。失去正義和道德的看守后，人性的殘忍和暴虐，便隨時等待機會發泄。正是在以上背景下，有了撞人后又殺農婦的西安大學生藥家鑫的殘忍。包括前幾年的邱興華都是這號人物。

中國公民現在的這種行為和處事態度，也同樣影響到機械這一行。
不論在機械行業還是其他行業，現狀都差不多。。。。

作者: hitybq 時間: 2011-5-21 12:24
回復老鷹的帖子

呵呵，事實到底怎樣，覺不是網上一個兩人能說的清楚的！~

作者: ahexuguang 時間: 2011-5-22 12:20
我也是從事機械行業，感覺比普通行業臟，比普通行業累但是工資往往還低！！！

作者: fucheng0124 時間: 2011-5-22 12:21
大家都知道原因，大家都保持。。唉。

作者: cherry 時間: 2011-5-22 12:58
人際關系是第一生產力

作者: 火炮 時間: 2011-5-22 17:11
從歷史角度看個人認為是時間問題經管我們有這樣或那樣的問題。但我們的這些路歐美日等一些國家也同樣或類似的走過。就那日本來說，當年歐美也有不認日貨的歷史。我相信50年后我們的機械工業會有長足的進步的。甚至相信會超越歐美的。

作者: 西部情 時間: 2011-5-22 18:54
這是一個系統工程，涉汲到的東西太多，畸形的體制導致了行業的落后與混亂。人才的培養只拘于傳統與形式，更甚者有些敷衍了事。我曾接觸過一個省機械行業協會的專家，他作出來的設計圖真的是不敢恭維，也經常接觸分到公司的大中專學生，他們的基礎真的不是很好，這只能說我們的教育體系肯定是有問題的，有位職校的教師和我聊天，說起這樣的事，他們的學生都是針對性的培養，就是說如果這個廠要三百學生，工作是流水線，那么只要針對這流水線的大致工作教會學生就OK。唉，這樣的事真的不好說，這個現實問題太尖銳了，我的能力無法對此現象進行更深層次的剖析，望大蝦們多指教。

作者: eddiezhou 時間: 2011-5-22 20:21
先說80樓的：絕對不是時間問題，你認為落后不要緊，追就是了。
但你有沒有想到：方向不對，結果可能完全相反。

機械行業就是基礎行業，是真正制造社會財富的行業，是真正的支柱產業，絕對不是什么房地產也不是服務業。目前我國機械行業的問題，我只能說是哀其不幸怒其不爭啊。我覺得，說到底4個方面：
1.法律問題，治罪太輕，同時有法也不依。中國現在是人治高于法制，辦事有問題找人，立馬擺平。我是大爺，我就是法！
2.信仰問題，沒有宗教，蔑視道德。辦企業一點良知都沒有，就是為了錢。
3.政策政府、大國企和老百姓爭利，社會還會有競爭嗎？現在企業的很大一部分支出就是給這幫孫子吃掉了，老百姓除了一點辛苦錢，什么沒落。
4.教育落后，沒有教育就沒有未來！我們還看得到未來嗎？

作者: cloudxj 時間: 2011-5-22 23:29
沒有保障，哪有人安心做事？

作者: wdn36409 時間: 2011-5-23 13:25
一兩酒先生見多識廣，酸甜苦辣樣樣嘗過，所列各條都有事實基礎。如果局限于行業看問題，永遠看不透。
工業生產是工商科教的活動大平臺，工商科教互相促進又互相限制，生產力發展是不平衡的，目前總是在較快的發展，這種不平衡的發展是動力，趨向平衡就不行了。中低端的不要去埋怨他，我們要盯住高端，想著尖端，做得更好。往往有一些阻力，有些硬的阻力可以攻關，有些是軟綿綿的，有些阻力短期內不可逾越，可以說就是（制造業落后的）根源吧。
但是總的根源是群眾與精英的矛盾，中國式人權與西方式人權的矛盾。帶有根本性的問題我們不要去考慮，記住！碰到任何問題，治本還是治標，標、本互為表里，我們應該總是從治標上想辦法，哪怕你是國務院總理，治標可以得到廣泛的支持。馬主義和毛思想都是這個講法，口頭上喊什么都不打緊。
歡迎個別討論QQ454141017.

作者: zxyx2011 時間: 2011-5-23 15:20
我認為中國機械與發達國家比主要有三個方面差距：
1.在設計方面存在差距，無論是理論還是手段，都存在相當大差距
2.材料方面，我們的材料在性能上發達國家差。
3.在科技投入、知識產權保護、科技興國獎勵政策上與發達國家比差很多。

作者: 挖掘機械 時間: 2011-5-23 17:45
只能說現在的中國經濟是在被拉動的，不是自發的健康成長，所以才會出現這么多變態的行為和產品，這也是現實。

作者: 明白喜歡人 時間: 2011-5-23 20:35
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中國人確都是為了一日三餐，為了兒女學習，為了一些人情世故而奔波。一顆浮躁的心怎么弄的出精細的活？
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作者: wuzhide521 時間: 2011-5-24 08:55
說的有點道理，但也不要悲觀

作者: 陰山路人 時間: 2011-5-24 20:46
機械行業，包括其它行業都一樣，都面臨相同問題，其實就是對人的不重視，只有體制或管理真正想著基層人民，我想小米加步槍也能打敗飛機加大炮，最主要問題不顧老百姓生存發展

作者: mangolau 時間: 2011-5-25 11:08
其實每個專業都如此從教育改革開始吧

作者: oscar30000 時間: 2011-5-26 13:45
老鷹大哥，我晚上下班好好的給剖析這個問題，發現大家站的高度決定對問題的認識程度。

作者: oscar30000 時間: 2011-5-26 18:13
大家說了很多，有很多人只是從一個點來說的，比如什么制度的建議，什么道德的建立，就像一兩酒大哥說的：
1、國人性情不行，所謂浮躁也。
2、價值取向問題，因為大家都盯著錢去了。
3、監督機制不行，缺乏監督，同時又無自律精神。
4、無知識產權保護機制，山寨，仿制太多。+ o6 Y2 q! `3 Q6 F2 }- a
5、缺乏創新，沒有創新導致落后。
6、缺乏人才，人才的待遇太低，我們要是那美國的錢，也能和美國一樣。
7、底子薄，過去太落后了，我們缺乏積累。
8、外資搶占技術高點，合資，獨資擠壓國人，同時買辦幫忙，自廢武功。
9、國有大中企業負擔太重，無力發展。
10、國人喜歡窩里斗，僅拼價格，成本，無心發展技術。% F8 z# h: s3 x. @6 X
11、國人主要在材料制造上差，很多是設計的出來，做不出來。
12、機械行業利潤太薄，無心發展，大家都忙房地產去了。
13、體制不行，國家目前的體制限制了機械行業發展。
14、我們目前做中低端，還沒完全做好，做好了，自然慢慢向高端升級。
15、因為執行了以市場換技術的策略，走錯了。
16、學術造假，產業造假，大家都不誠信，都在瞞和騙。

其實都沒有說到最根本的東西：人性與制度。
人性與制度是一對矛盾體，制度是為了遏制人本性中的惡，三字經所云：人之初性本善，那絕對是胡扯，這危害了中國兩千多年，比如我不到2歲得兒子，他的本性就是貪婪，沒有任何掩飾的貪婪，想要的東西必須要得到，否則就會鬧個不停。對人之初，性本惡這句名言，我對之略有反駁，不做深入辨析，因為時間精力會投入太多。
人首先是一個動物，動物的本性是什么，那就是自私，所謂虎毒不食子，那是未到最危險的時刻，也有人會說，強者也會幫襯弱者啊，是的，這種情況會有，但絕不是普遍情況，并且這種情況等有時間會做出詳細解釋。

一兩酒大哥所說的，就是人性在沒有制度，或者制度執行力沒有力度的情況發生的。

當今社會之所以這樣，就是缺乏公平平等的制度，這種制度包括制度內容的合理性還有更重要的就是制度的執行力。怎么樣建立一個合理的制度呢，就是讓真正的專家去制定，而不是所謂的磚家，比如機械，就可以找論壇里面的高手，絕對比某些專家強多了，呵呵，開玩笑。

我這里要提出一個自己的想法：因為貪婪而公平！！！！！

貪婪就是讓自己的利益最大化，如果每個人都想讓自己的利益在合理的情況下最大化，那這個社會就會公平。如何讓我們的貪婪具有話語權呢，那就是我們的代言人必須要進入中國的最高決策層，一旦最高決策層不符合我們的利益最大化，我們必須要有撤下他們的權力。

我相信大家都想有一個好的收入，能夠讓自己的家庭老少享受資本主義腐朽的生活，但是您所在的公司產品的利潤情況如何呢，基本上比較低，有人會說，老板只想著賺錢，根本就不想投資，這種情況有兩種，一種是確實不想投資的，只想著鉆規則的漏洞去賺取一些比較微薄的利潤，比較典型的是機加工行業，加工都是按照軸是上極限偏差，孔是下極限偏差，還有一種就是想投資卻沒有資金，巧婦難為無米之炊啊。
為什么會出現這種情況呢，那就是中國的最精英階層公務員他們的工作態度決定的，想想他們的工作態度為什么那么浮躁呢，因為他們只要對他的領導負責就行，而我們中國最有錢的人都是跟公務員掛鉤在一起的，物以類聚，人以群分，所以這些人也就浮躁起來，而次有錢的人為了跟最有錢的人做好業務，他們也必須要以他們對待公務員的態度來對待他們，所以整個社會就會浮躁起來。其實最最根本就是中國的公務員集中了中國最龐大的資源，有資源才有話語權，并且最可恨的是這些資源全都快速的集中在他們手里，您說這個社會能不浮躁嗎？？？？

假設你有一筆業務與中石油打交道，你要不要請他們吃飯，洗澡等等的應酬，如果你的工作就是這些應酬，那你如何有精力去做創新嗎？
所以在我們中國真正的創新會讓你失去更多的機會成本！！！！！！！！！！！！

如何才能讓這個社會不浮躁呢，監督力強呢，那很簡單，拿回屬于我們自己真正的話語權：真正能決定公務員的生死，并且對他們的權力要有足夠的監督，并且要形成一個閉環的系統。這才是最偉大的設計，我們搞的什么機械，液壓，電路，控制與這個比起來都他媽的浮云。

如果這套制度能夠制度下來，我再重申一遍，制度包括制度內容的合理性以及執行力，那什么機械的不誠實都可以解決。

比如機械這個行業，開始的時候，可以讓最扎實的企業做這個行業的監督者，誰要是不好好，舉報，讓公務員罰的他傾家蕩產，因為公務員有我們的監督，他不敢徇私，當然的企業也有監督他的權力，我想這個行業會慢慢好起來的，不，是確信這個行業會好起來的，至于怎么搞，那就是方法了，因本人能力有限，不做說明。

比如老板賺錢了，你的工資低，有兩種方法：一，工會，不是現在買點瓜子，蘋果之類的茶話會的組織，二，走人，因為整個行業都好了，你不愁找不到跟你能力相匹配工資的工作的。

再比如大學里的教育問題，因為我們又話語權，所以大學里的叫獸必須要教課，每周不能低于多少課時，否則你回家釣魚吧。

所以機械這個環境與整個社會大環境想通的，只有大環境好了，小環境才能好。

因時間倉促，語言沒有組織好，請大家見諒。

最后我重申我的生活觀：工作要求知其然，并知其所以然；我愛我的家人與朋友，但絕不愛現在的國家！

想想GCD最近干了什么啊，半奧運，世博，亞運，大運，做了什么亂七八糟的事情！只要面子，不要民生！

呵呵，不說了，做好我的機械，養活我的兒子，善待自己的老婆，孝順爸媽，對真正的朋友講義氣！

還有很多的想法沒有說出來，因為馬上有點事情！

作者: oscar30000 時間: 2011-5-26 18:21
呵呵，所以現在什么改革都沒有用，醫改，教改都會失敗，因為我們沒有話語權，不能影響他們的決策不能監督他們。

作者: oscar30000 時間: 2011-5-26 18:27
如果我說的那種制度完善的建立，那人就會真正的安居樂業，因為你只要做好你的工作就可以了，不需要考慮其他的，這樣人就會變的很專業，因為單純嗎，這就是為什么發達國家老外那么直接的原因了，久而久之，在這種完善制度生活之下，人的思維工作方式的慣性就是變的很大，那你的產品就會很好了！！！！！！！！！

作者: wildwind 時間: 2011-5-26 19:49
很多人不干實事搗糨糊，有些企業的員工積極性很差

作者: 笑圓浪止 時間: 2011-5-27 08:59
國情！！！所制！！！

作者: oscar30000 時間: 2011-5-27 10:46
回復 wildwind 的帖子

你看到只是表象，而沒有真正理解問題的實質。另外我覺得大家都在避諱這個問題，哎！

作者: oscar30000 時間: 2011-5-27 10:49
本帖最后由 oscar30000 于 2011-5-27 10:49 編輯

老鷹大哥，你是不是怕了，既然有膽量把這個問題提出來，為何不提出根治這個問題的想法或者建議呢，而是選擇逃避呢。

當然我理解你的難處，否則這個論壇便會遭到封殺的。

以后還是不要討論這個問題了，太敏感了，到我這里就結束吧。

作者: 門前的小木橋 時間: 2011-5-27 17:11
總結得不錯啊！

作者: xiazifly8310 時間: 2011-5-27 17:29
總結得不錯啊！您的帖子長度不符合要求。當前長度: 14 字節系統限制: 20 到 10000 字節

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