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標題: 更多隱患尚未公開——中科院院士簡水生在動車追尾事件發生前的談話 [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2011-7-26 11:09
標題: 更多隱患尚未公開——中科院院士簡水生在動車追尾事件發生前的談話
曾經參與京滬高鐵項目論證的中國科學院院士、中國鐵道學會學術委員會副主任委員、光通信領域著名科學家、北京交通大學光波技術研究所所長簡水生教授，7月13日接受《華夏時報》專訪，回答了相關問題。　　《華夏時報》：京滬高鐵開通短短十多天來已連續發生多起故障，這讓我們該如何客觀評價其安全質量？
　　簡水生：現在是剛剛開始，隨著時間的推移，才能看得更清楚。
　　《華夏時報》：業內有分析說，按照要求，接觸網如果斷電，列車或失去電源，不過京滬高鐵列車自備120分鐘的電源、通風功能。但為何最近兩次京滬高鐵滯留期間，列車自備應急電力和通風系統并沒有發揮作用？
　　簡水生：不，京滬高鐵列車自備的電源，肯定走不了120分鐘。120分鐘的自備電源可以跑多少公里呢？600公里。但實際的情形，人們看到了，可能嗎？根本不可能。二分之一MV（M是重量，V是速度）平方300公里的速度，你們算算，有多大能量？列車能有多少儲電池？或者能有發電機嗎？
　　《華夏時報》：我們看到，京滬高鐵才開通十多天，就發生多起所謂接觸網的問題。
　　簡水生：接觸網是最容易發生問題的，因為其本身摩擦很厲害。因為列車速度越高，輸電弓在接觸網上的摩擦速度或跳動頻率也越快，摩擦阻力與速度起碼成正比，甚至是高次方，所以在雷雨天氣容易發生問題。我覺得，京滬高鐵整個的防雷系統還不行。防雷系統應在沿線都做好，如果某個地方地質條件好，導電力很高，就可以吸引全部雷電；如果導電力不高，雷電發生時，結果就可能很糟糕。因此，防雷是個比較復雜的問題。
　　《華夏時報》：如此復雜的問題，在京滬高鐵這樣重大的工程中沒有加以周全考慮嗎？
　　簡水生：沒有考慮。列車運行時，輸電弓在接觸網上一直處于動態，若列車以300公里的高速運行，輸電弓在任何條件下都必須始終接觸良好才行。
　　《華夏時報》：據說整個京滬高鐵系統在建設時都有防雷的考慮，供電網、列車都應該有防雷系統。那么，我們該如何理解故障的發生？
　　簡水生：防雷系統的作用主要是在下大雨的時候，防止磁隔電子表面電子達到限相發生短路。也就是說，每一串掛導線的瓷瓶，要承受27500伏安的電壓，遇到雨量特別大的雷雨天氣，瓷瓶的電阻可能就會改變。
　　《華夏時報》：既然輸電弓與接觸網動態接觸的防雷技術不過關，若由此推論，今后相關問題會否發生？
　　簡水生：還有最大的問題要加以考慮。
　　《華夏時報》：是關于輪軌的問題，還是關于輸電等動力系統的問題？
　　簡水生：也可以說是輪軌的問題。實際上，我們可以說，軸是中國人自己制造的，但軸承卻不是我們自己制造的。而且，軸承的鋼材是什么，也不太清楚。里面的潤滑劑是固態的，列車開起來之后，固態潤滑劑變成了液態。我們學校的老師曾經做過實驗，原先說京滬高鐵要跑350公里，按照規定，在實驗臺上就得跑385公里。
　　我們看到，如果實際是跑300公里，這個技術在實驗臺上，加10%，跑330公里，可以跑到好幾十萬公里吧。但跑385公里，跑到2萬多公里的時候，就不行了。所以后來為什么退下來？就是這個原因。現在我們是把瞬態的東西，看做自己的成績，這怎么行？人家國外一個實驗，根本不能算數的。法國高鐵實驗在好幾年前就跑過了一趟瞬間574公里，但當時鋼軌就已經不行了，都擰了。
　　這與導彈技術不一樣。導彈一次就發射出去，說多快，就多快。所以，錢學森當時說，如果我們發展飛機制造業，材料不過關，因為飛機要使用N次。高鐵就更不能跑一趟瞬間高速就算數了，一年365天，天天都要跑的。
　　　　《華夏時報》：輿論批評如此重大的工程尤其不應片面追求建設速度，而忽視對工程質量的嚴格檢驗檢測，甚至搞成獻禮工程、政績工程，因為那將是對人民生命安全和公共財產安全的嚴重不負責任，您怎么看？安全第一不是高鐵運營的最基本方針嗎？
　　簡水生：工程質量應該嚴格檢測只是一方面。
　　我跟你大概地說一件事情。中國的高鐵，全部采用無砟的整體道床。2000年我去歐洲做本專業的考察研究，但我到了英法德、到了比利時、丹麥、西班牙等好幾個國家都仔細看了他們的高鐵鐵路，發現都是有砟的。只有德國做了一段無砟整體道床實驗，但當時的部長卻拍板決定中國的高鐵都采用這種無砟整體道床，誰也不敢提不同意見。
　　實際上，列車在有砟道床上運行到每小時300公里的速度，是沒多大問題的，道床上的小石頭子起著很大作用。高速鐵路上的鋼軌，是由每一根長達100多公里的鋼軌焊接起來的，其溫度膨脹系數，是1.1乘以10的負5次方，也就是溫度每變化攝氏一度，鋼軌就伸長或縮短1.1米。當夏天的時候，鋼軌曬得發燙，起碼有60多攝氏度，到了晚上，又涼下來，熱脹冷縮的問題靠誰來解決？一脹軌，稍微有一點軌距，列車就翻了。就靠著軌枕上的鉚釘將鋼軌鉚住，嚴格防止脹軌或縮軌的問題。
　　除了鉚釘在軌枕上的抑制力量，還有一個抑制力量，那就是列車前行的時候，是以二分之一MV平方向前沖的力量，將鋼軌整體向后拉，但此時鋼軌卻被石頭子卡住了，石頭子吃掉了其中的力量。所以我們看到鐵路上的石頭子經常是粉碎的，養路工人經常要更新這些石頭子。
　　無砟整體道床靠得則是壓在鋼板下的彈簧抵消應力。但彈簧能否消除溫度變化產生的鋼軌伸縮問題，與彈簧自身的鋼材有關。而更嚴重的問題是，二分之一MV平方向前沖的力量，都吃在彈簧上了，很可能使得彈簧發生崩裂，這方面，沒有做過任何科學研究分析。
　　 究竟這彈簧的鋼材要求多高強度，能維持多長時間？任何鋼材在不斷的應力作用下，都會彈性疲乏，一旦彈性疲乏，一旦龜裂，就可能斷掉，那時的鋼軌將如何穩定？這個問題可比接觸網問題大得多了。
　　即使可以更換彈簧，所發生的費用也很可觀。而且，高架上900噸一根梁的價格，與平地上建設有砟道床的價格相比，要貴得多。何況現在要修16000公里高鐵。這些問題，都需要經過充分的論證。速度越快，所有的鋼材，都要重新考慮。這里面的隱患必須加以排除。
　　《華夏時報》：德國人的那個無砟整體道床實驗，后來并沒有成功地付諸實際運用嗎？
　　簡水生：德國并沒有正規運行，那個發明者曾公開在電視上表示，其在德國總共才做了10公里的實驗段。
　　《華夏時報》：京滬高鐵的開通運行似乎標志著中國在鐵路技術上進入了世界先進行列，但遭遇雷擊發生觸網故障是否意味著在高度精確精細的現代技術方面還有差距，還面臨很艱巨的挑戰？
　　簡水生：讓時間去考驗吧。
　　《華夏時報》：我們看到有報道說，今年6月初，國內30名工程界院士、專家，在即將開通運營的京滬高鐵上進行了檢查評估，在對軌道、通信信號牽引供電、動車組、運營安全等情況進行專項檢查后，專家組認為，京滬高鐵軌道狀態達到了高平順和高穩定的要求；通信信號和牽引供電系統穩定可靠；運營安全保障設施齊全，開行方案合理，各項檢測指標完全具備開通運營條件。您如何看待這個結論？
　　簡水生：被請去做檢查評估的人，未必全是專家。比如在通信信號安全的問題上，當時他們的調度電話系統采用的是一種老制式的東西，很容易被別人攻破，而且其頻帶與中國移動的頻帶一樣，于是我提出，這套系統將來可能很危險。當然，也可以采取密鑰通信的方式來防止和避免被攻擊，但其帶寬又太小。所以，評估是否全面？
　　《華夏時報》：據報道所謂日中高鐵技術探究領域內擁有高度權威的日本拓殖大學王曙光教授，最近接受中國媒體訪問時說此次雷雨接觸發生后，中國高鐵的安全系統應對合理、處理得當，起到了應有作用。甚至認為“這反而驗證了中國高鐵在安全技術領域內值得信賴，應該給予高度評價才對”！您怎么看他的觀點？
　　簡水生：既然有這樣的說法，我們就不吭聲了，讓時間去考驗吧。

作者: 揚天測量 時間: 2011-7-26 11:19

作者: 51機械動畫 時間: 2011-7-26 11:34
問題多了去了，上次看韓國人是怎么解決首爾到釜山的高鐵的一些問題的，技術的我不太懂，我就記得有一項，要定期更換全部車輪，好象是一周，試問就這點，中國能做到嗎？
為了解決歐洲高鐵的一些問題，韓國人好象是用的一個整輪子，具體我不知道怎么描述。不過，感覺京滬高鐵始終是個定時炸彈。

作者: 2266998 時間: 2011-7-26 11:36
我們昨天還聊這個問題，其實不怪誰，還是怪自己的國民，我國民眾科學素養太低，科學知識普及程度差，容易輕信許多東西，而精英階層完全被銀子迷住了，最終就是這個結局，

我周圍就有玩鐵路實時的，他們玩什么阿拉基本也知道，阿拉玩材料，玩軸承，玩合成材料成型，玩鋁材，其中的東西不說也罷了，

作者: haiyang2011 時間: 2011-7-26 11:37
精辟，官本位害人啊！

作者: 復蘇之風 時間: 2011-7-26 11:40
這個....沒什么可說的

作者: 51機械動畫 時間: 2011-7-26 11:42
看見浙江大官僚在現場邊走邊接受記者采訪首先說的那套官場話，第一感受就是想把他從顯示器里揪出來，痛打一頓再塞到機箱風扇里粉碎。

作者: chntod 時間: 2011-7-26 12:22
看說的話，這個專家要比其他一些磚家強些

作者: 單車居士 時間: 2011-7-26 12:59

2266998 發表于 2011-7-26 11:36
我們昨天還聊這個問題，其實不怪誰，還是怪自己的國民，我國民眾科學素養太低，科學知識普及程度差，容易輕 ...

998師父你會乘坐高鐵不

作者: 見習生小王 時間: 2011-7-26 13:10
這位簡院士好歹講了些真話。

作者: LIAOYAO 時間: 2011-7-26 13:51
關于 中國的高鐵，全部采用無砟的整體道床。
找了臺灣高鐵的資料，有興趣的自行參閱
www.c-km.org.tw/Studentscope/introduct2/無道碴道床軌道研究介紹.pdf

節錄部分內容

(, 下載次數: 66)
(, 下載次數: 61)

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-26 14:01
先頂一下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-26 14:09
看完了不得不再頂一下啊！！！！！！

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-26 14:17
中國現在這種制度風氣太腐敗了！！！！！！！！！！！！

作者: 桃花島 時間: 2011-7-26 14:58
簡水生：工程質量應該嚴格檢測只是一方面。 ( W0 t3 L2 \3 J
　　我跟你大概地說一件事情。中國的高鐵，全部采用無砟的整體道床。2000年我去歐洲做本專業的考察研究，但我到了英法德、到了比利時、丹麥、西班牙等好幾個國家都仔細看了他們的高鐵鐵路，發現都是有砟的。只有德國做了一段無砟整體道床實驗，但當時的部長卻拍板決定中國的高鐵都采用這種無砟整體道床，誰也不敢提不同意見。

....誰也不敢提不同意見這就是中國特色

作者: abdfmn373 時間: 2011-7-26 15:13
一個國家作項目都存在這么多隱患，你說我們這些設計小項目的人該雜辦？？？領導班子的問題太嚴重了！

作者: lxb1212 時間: 2011-7-26 16:32
和三峽工程一樣，上馬之前的論證工作基本上是一言堂，容不得反對聲音！！！

作者: 永輝機械 時間: 2011-7-26 17:03
難得的講真話的人，中國太需要這樣的人了。我們國家整體素質不均衡，還要提高！

作者: 大海無邊 時間: 2011-7-26 17:20
有點良知的院士

作者: 投石學藝 時間: 2011-7-26 21:02
向院士致敬，呵呵

作者: 史德潮 時間: 2011-7-26 21:19
好多人都明白，不敢講真話而已。這就是建設有中國“特色”的社會主義！！

作者: hhjjrj 時間: 2011-7-26 21:50
看到這些無語了

作者: zsh88888888 時間: 2011-7-26 22:13

這個可以讓我們知道真相

作者: zsh88888888 時間: 2011-7-26 22:57
看說的話，這個專家要比其他一些磚家強些

作者: houbaomin0620 時間: 2011-7-27 08:32
原始的回答很務實通俗就說出了一二，

作者: 彼岸孤鷹 時間: 2011-7-27 15:20
除了第一頁的回復，后面可以不看，中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: 彼岸孤鷹 時間: 2011-7-27 15:20
除了第一頁的回復，后面可以不看，
中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: 破小孩 時間: 2011-7-27 16:06
高鐵，太貴咧。消費不起

作者: dahai2783 時間: 2011-7-27 17:46
沒有一定的可靠性技術支持，就敢大規模上項目，這是什么行為？

作者: 上海狐飛 時間: 2011-7-27 19:18
為了GDP與政績
如果是私營公司，早倒閉了，欠那么多債，最后還是百姓來還（你被代表了，你是主人嘛）

作者: 丟了翅膀的鳥 時間: 2011-7-27 20:52
為了提速，為了政績，冒進！這就是時下大力倡行的以人為本？？？？？？？？？？？

作者: lovemy006 時間: 2011-7-27 20:56
滬寧的城際高鐵之前運營了那么久為什么沒事 ?
京滬高鐵一開就不行了 ,經常出事?
撤掉一個局長書記能解決問題么 ?

作者: lovemy006 時間: 2011-7-27 21:00
出事了才出來講這個院士也有點事后諸葛了
為什么不能像三峽那樣轟轟烈烈的討論反對

作者: 徐道平 時間: 2011-7-28 08:31
前天看到先簽約就有獎勵的言論,我蛋都碎了~~~~~~~~~

作者: dave1115 時間: 2011-7-28 09:28
這有什么辦法，像我們這種經常穿梭于鄰城之間的人不還得做高鐵，總不見得坐飛機吧（飛機剛起飛就到了，呵呵），知道是生死實驗也沒辦法啊

作者: ytanything 時間: 2011-7-28 11:06
說的都是大實話，高鐵存在的問題還是不少的。

作者: dds.119com 時間: 2011-7-28 11:40
官本位思想主導的時代技術何時雄起......

作者: kingwfwf 時間: 2011-7-28 11:54
除了第一頁的回復，后面可以不看
中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: Li515414 時間: 2011-7-28 15:58
中國現在這種制度風氣太腐敗了！！！！！！！！！！！！

作者: zzwh 時間: 2011-7-28 16:50
人人都向錢看了，很多問題都是心知肚明，可是有幾個人敢說實話？即使做技術的，也沒幾個堅持自己觀點，去討論
唉，可惜

作者: honyo2011 時間: 2011-7-28 16:51
做事要講科學性！

作者: sgygron 時間: 2011-7-28 21:26
現在專家都鉆到錢里面了，很少說實話，搞正事的了

作者: discovery_man 時間: 2011-7-28 22:54
這個很牛叉，就等于高鐵根本不能用，，政府太沒道德了，，

作者: 張撥叉 時間: 2011-7-29 07:52
鄙視所謂的專家，利益害了中國人，虛榮心強

作者: liaokeng 時間: 2011-7-29 10:51
說一千道一萬，現在所有問題的根子出在鄧的貓論。
實踐是檢驗真理的唯一標準
有些經30年檢驗出是謬論歪理的，自然會被拋棄的。
包括和諧論。。。

作者: stevenguo 時間: 2011-7-29 14:25
出了事，反而說明了中國高鐵安全，鬼才。說過這話沒幾天，撞車了，那個專家呢，叫他再來論證一下。

作者: LONGLIAO 時間: 2011-7-29 15:27

作者: 天上人間 時間: 2011-7-29 15:58
“既然有這樣的說法，我們就不吭聲了，讓時間去考驗吧。”

作者: 天上人間 時間: 2011-7-29 16:01
在權力面前，連中國科學院院士都不能吭聲了。

作者: 天上人間 時間: 2011-7-29 16:05
回顧這些年來，給我的感覺是乎官方出來吭聲的所謂的專家都是磚家；而真正的專家都不吭聲。為何？

作者: jsbyzbx 時間: 2011-7-29 16:09
做學問的風氣也壞了，變成政治家了。。。

作者: gaolaodajiayou 時間: 2011-7-29 22:09
期待定時炸彈爆炸，中國還有多少定時炸彈，讓炸彈來的更猛烈些吧

作者: zhhw1991 時間: 2011-7-30 09:37
原本以為北交大一般，原來也有這樣的人才，我為身在交大驕傲。。。。

作者: 馬上就來 時間: 2011-7-30 10:21
這是個復雜的問題，需要大量的驗證

作者: xianquan 時間: 2011-7-30 11:27
發展速度并不代表實際國情，很多事情還是要停下來仔細研究啊，回歸原點

作者: 春風剪景 時間: 2011-7-30 14:14
大躍進的后遺癥。

作者: 吹雪留香 時間: 2011-7-30 18:38
這是一個深沉的問題
期待真相和改善行動

作者: 習慣風暴 時間: 2011-8-1 17:52
看說的話，這個專家要比其他一些磚家強些

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-8-1 19:57
剛才看到一段：
“看不出黑高鐵對簡有什么好處。在學校時簡院士給我們講過一次光纖的課。感覺簡八十高齡，卻是個富有獨立批判精神的人，對學術很執著，對科研中存在的不正風氣拒不妥協，感覺倒不像利益集團的御用學者。簡只是從學者的角度對一些問題進行質疑，有些領域確實非他的專長，未必能全信。理越辯越明，但沒必要對其進行人身攻擊。
傳簡在莫斯科攻讀學位的時候曾因學術上的分歧和導師產生嚴重爭論，后放棄到手的博士學位回國。這倒不像御用磚家的做派風格呀。我還是很敬重這位一日師的。 ”

作者: zangfan 時間: 2011-8-2 08:45
簡院士講了些真話。

作者: xiaowuzh 時間: 2011-8-2 11:51
這就是中國特色。

作者: hccad 時間: 2011-8-2 20:53
簡院士好歹講了些真話

作者: ideau10 時間: 2011-9-27 16:51
中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了

作者: 小二上酒 時間: 2011-9-27 18:35
武廣的沒事難道是因為制造廠商的不同？
武廣還算是開的比較早的高鐵為什么都不出事
京滬就天天出事呢？

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