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機械社區

標題: 基礎制造業看不到進步跡象 [打印本頁]

作者: 恁老廝 時間: 2016-4-25 15:58
標題: 基礎制造業看不到進步跡象
俺發激光割鈑折彎件給上海一鈑金廠,很簡單的折邊搞了3次都無法達到需求尺寸,槽寬正公差要求,來回3次都是負公差,第1與2次只試一套不追究,第3次10套也無法調校修正就離譜了

另一款少量試做訂單同樣離譜,看左岸制造業99年起迄今15年余,工資翻了幾倍有吧?基層技術人員心態依究- 混日子!

作者: 把刀用好 時間: 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有沒有專職的技術人員。

作者: 桂花暗香 時間: 2016-4-25 16:04
小工廠有點本事的，不是自己走了，就是被老板干掉了！就是像社區馬副區長也只能是一聲嘆息。

作者: 把刀用好 時間: 2016-4-25 17:10

把刀用好發表于 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有沒有專職的技術人員。

就這種質量和發錯貨的來看，談不上定點技術和管理，不是作坊的話很懷疑是怎么做到今天的。

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-4-25 17:29
基礎，還在快速的倒退

作者: 番茄西瓜 時間: 2016-4-25 19:08
私營小店做得嗎

作者: 恁老廝 時間: 2016-4-25 20:59
我再進一步說明為何會多出"無此件";后來知道是3D裝配關系圖里方管,當事者拆成上下2槽鐵- 為了不出錯能順利裝配,彼要求我給3D裝配圖,圖二裝配關系圖當成訂單,無文字說明無數量,圖一A臂3D為何不當訂單?而且還是無法裝配,折了80個槽鐵公差錯了,自做主張把方管也割了,這就是兩岸技術開發人員最大差異處,不明白事也不問清楚,不明不白不三不四,反正爺們打卡上班干活下班回家睡覺,做滿一個月時間到了領月薪,工件做錯老板虧,客戶延宕不關爺事- -

作者: 上海狐飛 時間: 2016-4-25 21:23
日資企業？得有人跟著，特別交代。
我認識一個做不銹鋼的就不錯。
還有一個做機加工的，老板是做工藝的，每個零件必編工藝卡片，中資的。

作者: 憨老馬 時間: 2016-4-26 08:43
態度問題！

作者: lgliang_429 時間: 2016-4-26 09:07
這也正常吧，加工這幾個零件，對于這樣的公差，技術人員沒經驗的，一般客戶會全程跟蹤（特別日資企業肯定會這么做），加工廠也不是非標企業，沒有一整套應對辦法。（很多廠都這樣）工廠的利潤和成本問題是最大的原因。

作者: 正在連接... 時間: 2016-4-26 09:59
其實我感覺加工廠是跟樓主缺少溝通了，如果有疑問可以事先溝通，不應該盲目的做下去。做事的態度就應該先小人后君子。圖紙有疑問就要清楚，結合廠里的軟硬條件，能做就做，做不好也要事先跟客戶溝通好。

作者: tiantiand 時間: 2016-4-26 15:48
3級鉗工干著2級鉗工的活，想著拿8級鉗工的工資

我是浙江寧波的，見怪不怪了！

作者: 天天天藍_ 時間: 2016-4-26 19:31
表示沒有接觸過這種工藝

作者: 風格尚11 時間: 2016-4-27 11:31
幾種可能： 1、加工商沒有可以到達樓主要求的工藝水平

2、價格低一分價錢一分貨。

3、加工師傅不給力

按圖加工，首排工藝，即使小小的L鈑金件，如有要求，都是要好好排排工藝的。

作者: 楊明智 時間: 2016-4-27 11:45
都一樣，都在混飯吃，最后只能跟著混

作者: 祥云飛魚 時間: 2016-4-27 19:16
為什么不在臺灣加工呢？

作者: l7612175 時間: 2016-4-28 10:47
工廠工人干活不仔細，這和老板的性格也有關系，老板如果抓的嚴不會出現這情況。
前段時間我交給一個加工廠一個大型的軸承盒，圖紙很清晰，公差光潔度都很明確，和前幾次不同的是有幾個部位增加了公差，交過去的時候專門交代了這幾點，結果干出來還是和以前一樣，老板不給下面交代清楚，工人大眼一看和以前差不多，就開干了。記過活給干廢了，老板還給我理論，真無語

作者: oldpipe 時間: 2016-4-28 22:22
這是個典型案例。看起來不起眼，實則非常考驗基本功。就技術本身而言，本非高深莫測：鋼板折彎變形的機理，任何一本材料力學課本都不會漏掉，上過這門課的學生只要不是太渣，至少都應該有印象的。材質、板厚尺寸及偏差、折彎機的實際壓力、刀具狀態……影響到補償與修正。關鍵是態度，與之相關的所有人——客戶、老板、工程師、操作工、甚至教授…… 是否愿意相信這是一個應該為之付出代價的問題？曾共事的一年輕技術員，僅中專學歷，入職第一天就下車間做了一天實驗，將獲得的工藝數據編了一張表，此后的設計中按表修正公稱尺寸……。NHK的一部片子，敘述近二十年日本制造如何反制中國制造，其中一個案例也關于鈑金，值得看看，值得學習。

作者: 微笑依舊 時間: 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了壟斷斷企業都TM是靠關系拿單子，根本沒人去關注技術改進和嚴抓質量的，腦子里想的都是吃飯送禮，產品差不多就可以

作者: 微笑依舊 時間: 2016-4-29 16:41

微笑依舊發表于 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了壟斷斷企業都TM是靠關系拿單子，根本沒人去關注技術改進和嚴抓質量的，腦子里想的都是吃飯 ...

說的是沒有自主產品的小企業

作者: a605548969 時間: 2016-5-1 10:31
現在好多第一因為價格低，第二因為下面操作技術人員水平參差不齊，有時候也是沒辦法

作者: chuyxg 時間: 2016-5-1 10:45
，加工廠也不是非標企業，沒有一整套應對辦法。

作者: 登風 時間: 2016-5-2 09:35
23333

作者: 機加小牛 時間: 2016-5-2 10:16
價格決定品質

作者: 龍游大海 時間: 2016-5-2 21:05
是低薪所致

作者: 那個花花世界 時間: 2016-5-3 10:14
真不知他們是以什么樣的心情把樣品寄給你的

作者: fsfer 時間: 2016-5-3 14:56
一看就是有關系的供應商，那還管你幾個鈑金件。往往就是鈑金件做工粗糙。

作者: 馬新偉 時間: 2016-5-3 16:11
正經學校畢業的那愿意去做這個，即便是做了也不會在一線待多久，目前從業者大多無專業培訓經歷，能看懂圖紙都不錯了。

補充內容 (2016-5-6 16:13):
是的，是我用詞不當

作者: 馬新偉 時間: 2016-5-4 08:43
高等職業技術很有必要，但整個社會看不起做機械技術的，人員流失太嚴重，從事本行業的不像日本德國那樣有職業自豪感。

作者: 周振武 時間: 2016-5-4 09:16
指望員工好好干活就必須要有好的獎懲制度。不然每個人帶著情緒上班就沒意思了

作者: dzbin 時間: 2016-5-4 10:38
呵呵，說實在的這種試制件，很多加工廠都不會做的太好，追根揭底主要原因是客戶你根本沒有給試制的價格，我來說說就樓主這幾件加工廠需要花費的成本，首先材料，如果有正好的材料還好，如過沒有正好的材料，采購一張板，成本多加100元每問題吧。第二想做出合格的產品，至少需要試制10套，圖紙至少要經過一次修正，2次修正圖紙成本150元沒問題吧。第三占用激光切割機半小時費用150元，占用數控折彎機1小時，費用200元。不計材料費用，占用加工廠大約600元，請問樓主你給了多少試制費？現實中加工廠能收你多少試制費？干了20年，碰到無數次這種試制，一來都是說我這個將來批量上萬套，你這里試制好了就在你這里做，說得天花亂墜，從開始心花怒放不收試制費全心全意做，到后來收材料成本，等到我收到應該收的費用的時候，發現再沒有來試制的，估計嫌貴去忽悠另外的廠家去了，實際上是無論收費還是免費，這個試件再次來做幾率十不存一，能達到開始說的量百不存一。其實就這個試件，哪怕你給1000元，對加工廠來說不過是個1000元的貨，對于每天需要干幾萬才能存活下去的廠來說，干這個活怎么干都是賠錢。

作者: dzbin 時間: 2016-5-4 11:00
本人做為一個小鈑金廠來說說這個事，我的鈑金廠年產值六七百萬，激光塔沖數折都有，當然都是國產的設備，進口買不起，如果樓主的件在我這里做，報價1000元+材料費+加工費起步，這個價格出來保準很多人說我黑心。但正常就要這么多，越大的廠試制費用越高，產值過億的你給1萬元看看它有沒有興趣？機加工行業算成熟，有專門的試制廠，看看費用多少？其實就這個價格，我都不愿意做，多出來的1000元要調動多少人，要交代多少事情？你做1萬件也是這么個流程，你做一件還是這么個流程。做這種試件，除了專做試件的，最好就是找有能力的小作坊，多給點錢，他有功夫去慢慢試。就樓主的這個東西，你做1件不合格，你做1萬件保準是合格的。

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-4 19:12
本帖最后由恁老廝于 2016-5-4 19:37 編輯

dzbin 發表于 2016-5-4 11:00
本人做為一個小鈑金廠來說說這個事，我的鈑金廠年產值六七百萬，激光塔沖數折都有，當然都是國產的設備，進 ...

死鴨子嘴硬,無競爭力還自我感覺良好,收你千元試作費算你便宜- -只能等著瞎子自撞進門,俺說無進步跡象,這不就是活生生例子!

自初接觸激光割鈑迄今少說有20年矣!生平頭一遭聽說激光割鈑收試作費,千元還便宜你!- -2010年去佛山幫超人回來造Buggy越野玩具車,他那兒沒外發過激光割鈑代工,俺上網找的廠開口就問:要幾百套?估計就是這些沒出過門的自認了不起高端設備,俺住處方圓10公里內所知的少說有10家代工能接散活

作者: 夜月無言1573 時間: 2016-5-4 19:57

桂花暗香發表于 2016-4-25 16:04
小工廠有點本事的，不是自己走了，就是被老板干掉了！就是像社區馬副區長也只能是一聲嘆息。

真想多了，浦東三林和九星那邊做這個的不知道有多少，但技術好的真心沒看到，且很多都是小門面房

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-4 20:05
這東西俺早已訂制過,圖例這家代工廠離我家約6~7分鐘車程,稍具規模收費又低
(, 下載次數: 86)
當年佛山難外發少量訂制的俺回臺中做再空運快遞
(, 下載次數: 91)

作者: 機加小牛 時間: 2016-5-4 23:38
又便宜又好的話
我在想哪里有我去對縫去
我賠錢干然后告訴我有更便宜的還更好

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2016-5-5 00:15

夜月無言1573 發表于 2016-5-4 19:57
真想多了，浦東三林和九星那邊做這個的不知道有多少，但技術好的真心沒看到，且很多都是小門面房

出活兒好不好，跟是不是門面房沒有關系吧。

我做的非標設備，啥玩意兒都是小不點的，非標設備的單張圖紙零件數量，大家也都是知道的。

我找過的外發加工廠，最大的，也就200平米左右的小廠，幾乎都是門面店、過道走廊店、簡易危房之類。

關鍵是質量參差不齊的那么多店面中，看你怎么去找。

我是從來不選最便宜的，一定有問題。不知道行情？很簡單，問三家，選中間的，然后好好談詳細談。

在上海？激光切割，九星了吧。沒直接聯系過，都是包給折彎店一塊報給我。我自己去談？談死了也不會比人家常客便宜。

沒有激光切割，但鈑金折彎很負責的門面店，松江的松匯東路西頭（橋的東頭南面，大門西側）張老板。不少日企也過來做巴掌大小的鈑金焊接小件。

價格略高一點點，但我的沒出過岔子。

長期出差，手機丟過。過去的號都找不到了。。。

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-5 09:48
標題: 需
本帖最后由恁老廝于 2016-5-6 10:36 編輯

發言回復的大半一開始就預設立場我一定是貪便宜,鈑金沖壓件開發俺比大多數人經驗多了!雖然我非制造出身但動手造樣品可是家常便飯,也在大陸混過幾年清楚兩岸制造業有哪些異同,該找誰發包機加清楚得很

1樓圖2兩套試作無先報價,做好了對方自由批價

補充;我無需將咱產品所有不良品與機加件全數攤開讓大家評斷俺是否以偏概全,這些鈑金件只是少量生產工藝一隅,正式量產工藝產品樣貌可能大不同

作者: 馬新偉 時間: 2016-5-5 13:32

馬新偉發表于 2016-5-3 16:11
正經學校畢業的那愿意去做這個，即便是做了也不會在一線待多久，目前從業者大多無專業培訓經歷，能看懂圖紙 ...

前輩說的是，不過學校是學校，修行還是看自身，現在回想起我當年的學校還是很感激的，有很多老師真的很負責人，對技術工藝很認真，因為他們都是兵器工廠或研究所被調出來教書的，對工作很嚴謹。倒是學生好學的不多，好在這種學校農村孩子多，能吃苦，

作者: d7598442 時間: 2016-5-5 14:31

把刀用好發表于 2016-4-25 17:10
就這種質量和發錯貨的來看，談不上定點技術和管理，不是作坊的話很懷疑是怎么做到今天的。

能買激光設備的應該企業怎么也得有點規模了吧。。。

作者: 867821546 時間: 2016-5-5 22:01
還是底子不太好

作者: 計偉健 時間: 2016-5-6 09:01
這樣的做事，管理者也難逃其咎！

作者: 冰點9988 時間: 2016-5-6 10:51
就你這幾個工件很難嗎？

作者: laneve8888 時間: 2016-5-6 21:52
小加工廠加工內力有限

作者: 丁卯谷雨 時間: 2016-5-7 10:12
上海加工制造業很不錯了，可能是你選的加工廠太水

作者: 山中漁人 時間: 2016-5-8 16:08
本帖最后由山中漁人于 2016-5-8 16:10 編輯

管理的不重視，讓學徒給你做的吧！要是鈑金老師做的這活估計老板要讓他滾蛋了！！！這是一桿子打死好大一幫做技術的人了

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-8 16:28
說俺以偏蓋全者- -
先把1樓逐字大聲唸出免得故意無視,再參考#38樓與#31#32自投蘿網例

作者: swdaswd 時間: 2016-5-14 08:04
是老鄉嗎？加個QQ吧？

作者: 毛毛蟲 時間: 2016-5-21 22:30
邏輯好奇怪啊工資翻了幾番，購買力也翻了幾番？
一家做的不認真=所有人都不認真？
一家技術不行=整個行業技術不行？

作者: 932406353 時間: 2016-5-22 09:19

馬新偉發表于 2016-5-3 16:11
正經學校畢業的那愿意去做這個，即便是做了也不會在一線待多久，目前從業者大多無專業培訓經歷，能看懂圖紙 ...

呵呵.說對了.
一個公司有些公司技術行的不會在小公司了.
鈑金都是小作坊的、他們改圖是按數量來的、你哪幾件他們折多次修正材料不知道用多少

我們公司他們打樣的做幾個就行了.

作者: 2916266883 時間: 2018-10-22 14:17

dzbin 發表于 2016-5-4 10:38
呵呵，說實在的這種試制件，很多加工廠都不會做的太好，追根揭底主要原因是客戶你根本沒有給試制的價格，我 ...

層主見識深刻，試制這東西看公司，看人去的，你開輛百萬車和十萬車拿著同樣的圖紙，吹著同樣的牛，做出來的東西就是不一樣的。社會就是這么現實！

作者: 13671638945 時間: 2018-10-24 11:13
其實，我很贊成樓主的！我是個銷售，比較了解導軌和絲桿之類的。國內的這些基礎件就代表這最基礎的東西，導軌目前能比過臺灣但是比不過日本，絲桿的市場水分就更大了！C5都說能做，真有膽子去檢測的又有幾個！前兩年導軌火熱，一下跳出來多少做導軌的！45號鋼的銷量都變好了（手動滑稽）。關鍵是還挺有市場~！就是喜歡用便宜的！
曾經跑過的一個客戶他的話真的很傷人心：“我知道你的產品好，我也用過！價格也不錯！但是我只要導軌保證一年沒事就行了，我機器就保一年！”心態難以訴說啊

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