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機械社區

標題: 國產加工中心使用1年了，有些話不吐不快 [打印本頁]

作者: 枯藤 時間: 2007-10-8 02:40
標題: 國產加工中心使用1年了，有些話不吐不快
我們公司去年買了兩臺加工中心，是山東威海產的，12年前買了兩臺加工中心是臺灣臺中的，機床的大小規格都差不多。新機床使用一年了，有些東西憋在心里不吐不快

1、售后服務方面，新機床難免會出現一些問題，原來合同內寫著在保質期內有問題廠家24小時內到，結果出現幾次問題叫了半個月才到
2、機床設計方面：
機床換刀時，主軸居然沒吹氣，主軸里沾上鐵屑什么的都沒法自動吹干凈。剛開始以為是故障，后來才知道原來設計就如此，沒法改了。
換刀出故障時，居然沒辦法用微調功能調整換刀臂位置，搞到每次都得爬到刀庫上去手工扳動換刀臂電機。
有一次拆開機床x軸導軌防護罩，發現絲桿下面居然積水，原來機床十字滑臺沒有設計排水功能，切削液從防護罩縫隙里滲入后就積在絲桿下面
機床的切削液管路只有2條，由于刀具長短相差很大，每換一次刀，都要手工調整冷卻液的噴淋位置
機床一開機執行原點復歸時，如果機床在原點位置，則直接往外沖，造成硬體過行程。后來發現行程開關只有2個觸點，無法檢測到機床處于原點附近。臺中的機床可以自動往反方向移動一段距離，然后再執行原點復歸動作
臺中的機床保護措施比較完整，plc圖打印出來是厚厚的一本書，而新機床的plc只有1/3不到，功能差距可想而知
機床的外表用噴塑的，非常粗糙，結果每次檫機床都得用汽油。臺中的機床外表烤漆，非常光滑，擦洗容易

2、機床的裝配方面：新機床調試好后用了一段時間發現機床幾次發生原點大數值偏移，導致工件報廢，刀具撞壞。后來發現原來2個行程擋鐵居然沒鎖緊。

作者: 國際化 時間: 2007-10-8 08:58
一分價格一分貨，我也經常遇到。每個行業都這樣！

作者: 怎么講 時間: 2007-10-8 09:05
二樓說的對，有些不是人家不想做。那跟德國的機床比臺灣的又不行了，定位和客戶群不一樣。

作者: 枯藤 時間: 2007-10-8 20:04
其實機床性能一點都不差，機床的主要部件都是專業廠商提供的，比如主軸系統，換刀系統，絲桿，控制系統等等。機床廠家自己制造的只有主軸箱，立柱，底座，十字滑臺，工作臺5大基礎件了。差距主要在細節方面，考慮得不夠周到，裝配也沒注意細節，所謂細節決定成敗阿

作者: 修身齊家 時間: 2007-10-8 20:27
樓上說得很對，做機械的只有靜下心來才能做好，可惜在浮躁的社會又有多少人真的把心靜下來了呢？

作者: 飛虎119 時間: 2007-10-8 21:44
有些機床廠一味認為降價就只能通過降低功能、配置、降低裝配工時等手段來降低成本，實際成本的降低應該通過技術進步、革新以及改善管理提高效率達到。實際我認為，臺灣機床行業成功關鍵就在于其專業分工、集群發展等創新模式上。
現在國內機床廠在機床基礎件加工上一點也不差，美日臺韓等國的機床廠家不少從國內買光機，差距最大就是設計，從功能配置到PLC細節設計，設計理念與思路是真正的經驗累積與設計水平的體現。

作者: 深南大道 時間: 2007-10-8 22:05
首先要指出的一點，一分錢一分貨
這個應該是大家都要承認的事實吧
另外，是否可以和廠商好好談談
持續改善，這對自己和廠商來說
應該都是有益的事情吧
像我呆的這家公司就講究持續改善
從品質，成本各方面都考慮進去
持續下去，成本下來了，品質卻一直能保持下去
而且越到后面品質應該是要更好的
畢竟這邊的產品是以量取勝的
就不知道那家機床廠商到底有多少產品量
另外就是那家公司到底想做多久。。。。。。

作者: 業務精英 時間: 2007-10-9 13:45
新手來學習

大家多指教

作者: xsjoe 時間: 2007-10-9 15:16
一份錢一份貨
國內的產品已經走進一個死胡同
做的好吧，品牌效應不好而且貴，賣不出去
便宜吧，又做不好
最讓人可恨的是服務態度

作者: 無錫錫通 時間: 2007-10-9 15:23
現在我們國家做機床的廠家實在太多了
濫竽充數的也很多

所以你有前就挑好的買吧

國產機用的時候怕啊

作者: 三腳貓 時間: 2007-10-9 15:44
一分價錢一分貨有時是對的,但為了競爭,羊肉當狗肉賣的事也會發生的.
我想有些情況并不是想像當中那么復雜,也花不了多少錢的問題,主要還是設計人員的技術水平問題,虎畫成貓了.

我單位用的都是進口設備

那么沈陽產的設備又如何呢？

作者: 哈雷 時間: 2007-10-9 23:47
這個帖子讓我又進一步國內的機床市場，受益匪淺。
為我以后買設備有一定幫助。

作者: 漂飛 時間: 2007-10-10 15:01
是啊，一分錢一分貨。

作者: guqifei 時間: 2007-10-10 15:14
內地搞品牌組裝的或則在內地有公司的一些機床廠質量有點保障。

作者: hanxing1014 時間: 2007-10-11 11:54
我公司用的是杭州有嘉的立加。雖然有毛病但是沒你們那樣嚴重。售后服務不是太及時。

作者: gxc926 時間: 2007-10-11 14:46
國產數控機床售后都不怎樣？也不知道是啥原因

作者: 亮劍 時間: 2007-10-11 17:18
我曾用過常州機床的，預驗收爭議了5個月。搞的在那過了好幾個一.

人家很有理由的講:就這個樣,你不要我賣給別人.----暈,我敢嗎?

查國標，爭議之處居然描述很模糊。
1臺立加,我令千分表測主軸前端,手無縛雞之力的我居然扳出了50絲.人家“就這個樣”。
可是，我們不可能化那么多錢買回家轉著玩吧！！！

事近十年，樓主又勾起了我的傷心事。

作者: unxping 時間: 2007-10-12 17:12
(做機械的只有靜下心來才能做好，可惜在浮躁的社會又有多少人真的把心靜下來了呢？)
此話說的好！民眾在于教化,引導者出了問題。能夠靜下心的人越來越少了！

作者: 釣鰲客 時間: 2007-10-13 18:07
真的很希望我們國家的機床公司能按下心來好好研究設計出好機床，現在的企業太急功近利了。機床做得太粗糙！整天不停的維修。一個字：煩！

作者: yuan6238 時間: 2007-10-14 11:39
國產加工中心一定要買大廠的設備!這些廠還是好一些!國產的東東的確有不如意的地方,但總得有個過程提高吧!多給廠家一些意見總是好的

作者: 工藝師 時間: 2007-10-15 18:21
國產的數控設備不敢恭維

作者: 海山 時間: 2007-10-15 21:20
關鍵在于細節處的質量執行。

像機器外殼、附件裝配，電氣接線等可能會因安裝指導書不全、車間執行貫徹不一致等產生很多問題。

作者: mars123789 時間: 2007-11-3 20:30
產品的質量與整個企業的機制以及管理方法有密不可分的關系，我現在所使用的很多國產設備多少都存在類似的問題，最可氣的是提供的機床圖紙經常出錯，這給日常工作帶來很多的不便，但這類公司一味的追求追求短暫效益，導致產品信譽極度下降，所以中國的機床廠沒有做的久的。

作者: zdz1980 時間: 2007-11-7 11:36
確實是一分價錢一分貨，我們公司以前用的是美國辛辛那提的ARROW系列的產品，精度十分高，主軸雖小但十分有勁，后來又進了幾臺浙江日發的，也還不錯，千萬不要圖便宜買那些小廠的機器，剛性不好不說，還不耐用，我現在所在的公司圖便宜用的是某個不大不小的機床廠生產的加工中心，用了一年多，用表一打，X軸的反向間隙居然有0.06mm。

作者: hjiegang 時間: 2007-11-8 20:02
做機械的只有靜下心來才能做好，可惜在浮躁的社會又有多少人真的把心靜下來了呢
說得是太好了

作者: 王帥 時間: 2007-11-12 16:16
標題: 回復 6# 的帖子
什么意思？？
美日“臺”韓是什么意思？？臺灣國？？

作者: zoro 時間: 2007-11-13 16:51
中國加油.相信我們一定會做的更好的.

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-13 18:10
樓主遇到的情況根本不是價格的原因，是那個企業的素質問題。導軌積水問題設計的時候解決不會增加成本，售后承諾24小時結果半個月和成本也不搭邊，行程擋鐵居然沒鎖緊這個怎么也說不過去。要么嫌價格低就不要做，做了至少在該價格的配置基礎上態度認真點

作者: 孤酒 時間: 2007-11-13 19:25
應該給廠家提意見，如果對方虛心接受，那國產的機床會有一點的提高，對我們來說也是好事。如果對方置之不理，也不要生氣，因為這樣的廠子也活不了多久了。

作者: guowei983 時間: 2007-11-14 11:08
沒辦法，這樣的機床在國內不是也有市場嗎，專心的人少了，專業的人也就沒了市場。

作者: 工藝師 時間: 2007-11-15 21:26
國產的合資品牌還可以的

作者: 螺旋線 時間: 2007-11-19 21:09
還是責任心的問題.什么行業的發展都是不斷遇到問題,不斷解決問題才不斷提高,發展,壯大的.前兩年市場那么好,是塊鐵都當機床買.能賺一塊是一塊啊.能做好嗎?要買還是買有口碑的吧.和進口國產的沒關系.主軸能扳出50絲!難道那是傳說中的"柔性"加工中心,那可是高科技啊!

作者: zyt86 時間: 2007-12-7 19:00
其實國產現在進步也很大的
就拿我們公司來說,當初什么零配件都是靠臺灣.現在我們都有自主的產品了.

作者: 奮斗中擁有 時間: 2008-3-19 19:52
呵呵,我以前上班的地方就是這樣.造的機器能轉,糊弄下就行了,哎,

作者: 圣騎士 時間: 2008-3-20 11:04
一分錢一分貨只能說是廠家的狡辯而已,沒做好就是沒做好,和價格有什么關系?不是因為價格低才把質量做的差,而是你沒能力把質量做好,沒有競爭能力,只能把價格降下來.
說難聽點,如果哪家廠商以"一分錢一分貨"為指導思想,最終結果就是連那一分錢也賺不到,早晚叫人家給擠兌死.

作者: 熊貓 時間: 2008-3-20 23:11
國內的機床設計的都是方便維修，而國外的很多機床，人家的餓設計是讓人使用的，用多少年都不壞，頂多是維護而已。而我們的機床，前腳剛買出去后面就要上門去維修。

作者: 大楊 時間: 2008-3-23 09:36
國內很多機床廠沒有什么設計人員，只是一些鉗工做多了，會畫點圖或原先不是做機床的設計人員開發，不是特別地懂原理就去騙一些有錢的老板投錢（這些老板也是想低投入，這些人工資要低得多

），結果可想而知了，所以我們原來的單位買機床要看廠家的實力才會下訂單，國內也有一些價廉物適的機床，主要是眼睛要亮點，有個專業人員就好辦。

作者: 耶穌愛子 時間: 2008-7-4 15:18
我們家買的兩臺機床，一臺濟南產的磨床，一臺還是合資的數控車，來了都快兩年了，就沒好好干過活，天天在調。

作者: myshaojun 時間: 2008-7-4 15:31

有同感

作者: 會說話的小牛 時間: 2008-7-4 19:19
我不同意一分價錢一分貨的說法，以前這也許可行，但現在已經到了非改不可的地步了，再用低價吸引人就意味著慢性自殺。

作者: 殺一條血路出來 時間: 2008-7-7 16:16
忍忍吧，支持國產是要付出代價的。卻不知道國產什么時候支持我們

作者: 我愛機電一體化 時間: 2008-7-18 21:15
不知道你們買的是什么牌子的機床
我們廠的鼎泰數控機床以后要是有機會的話
試一試我們的產品

作者: kayjiang 時間: 2008-8-9 11:34
正解，目前國產機床基本如此，見過n多例這些情況了

作者: 向前沖 時間: 2008-8-9 15:31
有些是無能力，有些是錢到手了就置之不理了。

作者: 13456 時間: 2008-8-13 20:35
標題: 同感
我們公司的加工中心也是威海產的
買來兩臺1年內壞了不下余10次

作者: 天上人間 時間: 2008-8-14 10:34
國外實行六西格瑪，不合格率為百萬分之三點四以下，國產的估計不合格率在百分之三十四以上。

作者: xjl200204121 時間: 2008-10-6 21:01
哎
中國機床別跟中國男足似的就可以了

作者: 117811294 時間: 2009-5-13 19:36
國產的能要求那么高么？呵呵

作者: huyaosen 時間: 2009-5-14 10:59
國內的生產實力大部分都有限，針對細節上的問題比較不容易解決掉！
我在北京的一家機床廠干過，老板是很重視細節的，但當落實到實際生產時就不一樣了！
比如生產進度延誤時，有些細節就忽略了；
為了壓縮成本一些原件也會用低端產品；
最重要的是生產管理中對工人要求不夠嚴格，工人日久天長形成一些工作中的壞習慣，最終造成產品中的小問題
種種因素最終造成與進口設備的差距！！

作者: 東北大俠 時間: 2009-5-14 18:17
樓上說得很對，做機械的只有靜下心來才能做好，可惜在浮躁的社會又有多少人真的把心靜下來了呢？

作者: dylbn 時間: 2009-5-15 18:08
做機床的廠家實在太多了,不知道誰好。

作者: 周大少 時間: 2009-5-17 22:05
不是我們不想支持國產，實在是我國機床制造業太讓人傷心了。。。。

作者: 舟航 時間: 2009-5-18 13:13
理念問題，有本事都到外資去了，沒本事才一直待在國企和民企。想要造好東西，很多環節，不過還是看老板的理念，中國的品牌也只有海爾幾個才能放心，都是靠著領導，有什么樣的領導才有什么樣的公司和產品。
現在搞技術的都浮躁了，辛辛苦苦沒多少錢，還被很多人潛意識里認為沒本事。所以啊，就這樣了。

作者: fl0219 時間: 2009-5-19 21:41
樓主的經驗之談與各位的高見，對我是受益匪淺，我剛剛開始搞設計，學習中

作者: fsdts 時間: 2009-5-23 19:37
一分價錢一分貨，成本決定細節！

作者: dbl1983 時間: 2009-5-25 20:25
態度決定著質量不行

作者: qinshiyun 時間: 2009-6-5 14:54
國產機床廠家目前最應注意的就是怎么使自己的產品不斷的提高，這就需要及時地響應顧客的反饋，并認真對待，這才能不斷的贏得顧客贏得市場阿

作者: lujidi 時間: 2009-6-20 08:57
便宜沒好貨，這句話還是對的。雖然進口的貴點。不過用起來實在

作者: 制造業者 時間: 2009-7-27 07:48
一分錢一分貨，呵呵你就忍了吧

作者: sparky 時間: 2009-7-28 09:23
很多時候，在買東西之前要有一個懂行的人去把關，國內機床價錢低，設計方面也就不會太用心了

作者: 高壓噴嘴 時間: 2009-7-28 15:36
其實有時設備嘛當然還是要進口的好，必進價格不一樣不

作者: ilyunlong 時間: 2009-8-13 15:17
沒有辦法，就是一分錢一分貨；再看看為什么德國的好，人家一個設計人員的工資是國內設計人員工資的至少5倍有余！這就是差距，沒有辦法！

作者: zga3318060 時間: 2009-8-14 20:52
國產機床也有好機床哦，不要一竿子打死，我是做機床設計的。多多交流，要支持國產，支持中國發展

作者: 10610030133 時間: 2009-8-15 20:09
機械還是要功底的我們不簡單的中國制造了

作者: ouyanghai 時間: 2009-8-16 10:44
小廠的貨不可靠啊,所以很便宜

作者: 水石 時間: 2009-8-17 18:42
其實與廠家的經驗積累很有關系的.樓主的意見,對生產廠家可是財富哦

作者: sht9567 時間: 2009-9-21 13:28
現在國內機床的情況就是如此
很多簡單的問題，但是不注意

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-9-21 15:28
首先國產設備的設計來源就值得商榷，有幾家能讓設計人員真正坐下仔細得研究開發的，往往是生搬硬套的借鑒國外或者國內大廠的圖紙資料，舍棄他們自己認為無關大局的細節部分（為了降低所謂的成本），匆匆上馬，搶占市場，結果是將人家精彩的細節部分大都舍棄掉，最終搞出來的往往是四不像，中國制造業任重道遠啊

作者: bird166 時間: 2009-9-22 20:23
深有體會呀！！怕怕的~~~~~~~~~`

作者: huangcy1993 時間: 2009-9-29 09:57
態度決定一切

作者: zjhioau 時間: 2009-10-5 11:16
我同意18樓說的,引導者出了問題。

作者: jerryxsf 時間: 2009-10-6 17:33
為什么臺灣的好用還換國產的呢？要換也得對新產品了解清楚呀！最起碼功能做個對比呀！慎重！

作者: dong_huike 時間: 2009-10-6 22:38
者就是現狀，現在正處于煉金階段，相信逐步會好起來

作者: zhaozhanye 時間: 2010-1-13 09:22
現在我們國家做機床的廠家實在太多了6 i5 I! f% N$ b3 S) o
濫竽充數的也很多
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8 q& M" L/ A, W- b所以你有前就挑好的買吧
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國產機用的時候怕啊

作者: 魯南機床 時間: 2010-1-13 16:06
不想多花錢，想買好東西，可能嗎？ 1# 枯藤

作者: 李大海51 時間: 2010-1-13 17:07
國產機床行業基礎差，這兩年吸取國外先進機床制造商的先進設計，有些廠還是趕上來了，但比國外先進機床產品還差點。

作者: iamqius 時間: 2010-1-13 18:51
臺灣的也不一定就是好的，我們用過的臺灣的機子也很垃圾，看價格吧。

作者: 夢寐以求 時間: 2010-1-13 19:48
國產的和國外的沒得比啊？中國制造業都是走低價格路線，只顧效益，不注重質量

作者: xxhhaa_0 時間: 2010-1-13 20:05
買設備要注意關鍵的要求，不能光看便宜，一分價錢一分貨

作者: sj9309917 時間: 2010-1-19 09:37
我們沒有用過國產的加工中心，現在用的都是臺灣臺中精機、臺灣遠東（FEMCO)和FADAL的。
目前我們的國產數控設備與國外的確實還存在一定差距，這是不爭的事實。臺灣的都與國際接軌了，其質量都不差于國外的了。
國人要爭氣，正視差距，不斷趕超。

作者: baima 時間: 2010-1-25 21:04
先了解一下，以后我的工作就有了方向了。呵呵

作者: swjd 時間: 2010-1-29 11:48
國產的設計還是不過關呀，價格在那放著呢

作者: ywjianghu 時間: 2011-9-1 22:12
威海的一個機床，看起來都是些小問題，造成實際使用中很大的不方便。
不知道這家廠出的同類型的床，這些問題現在改掉了嗎？

作者: honyo2011 時間: 2011-9-1 22:54
確實令中國工程師汗顏啊！

作者: shikeye 時間: 2011-9-2 12:57
新手來學習大家多指教

作者: 抽筋的蘑菇 時間: 2011-9-3 00:14
價格或許在一定程度上代表價值。

作者: ajax-yzq 時間: 2011-9-3 13:07
一分錢一分貨,買機的時候要考怒清楚。

作者: chixianhu 時間: 2011-9-3 21:33
我們把省下了的錢就用在床子的完善上吧，應該夠了，而且還可以學的好多設計機床的知識。人家廠家都是有用意的來。

作者: 黃海是我 時間: 2011-9-4 20:36
本帖最后由黃海是我于 2011-9-4 20:40 編輯

樓主，見多了就不怪了，我們車間的，安陽鑫盛的數控車，一共18臺，，半年了，沒有一天，這18臺能完全工作的，每天都有壞的！再來說設計，，連門上面的兩上軸承都沒有，全是鐵和鐵在滑動，我說拉怎么這么費勁，，Z軸絲標保護套沒有，，鈑金表面的油漆已經有很多地方脫落了，，，才用半年的數控畫，，油漆竟然有很多地方脫落了，用氣槍一吹就能掉下好多油漆！絲桿上面全是油污，，有鐵屑在上在上面，一運動就發出很響的聲音，，這時只能停機，擦下絲桿，，車床里面保護線路的拖鏈，竟然用塑料的，無語，，，尾架的套管，竟然比云南的6140還短（我們那是6152），
為了防水，把用來放鐵屑的托盤設計的很高，，一有點鐵屑，你就別想很容易的掏出來，

作者: 黃海是我 時間: 2011-9-4 20:44
幾臺6163的，水泵竟然設計在數控車床，中間稍右的位置，沒有任何遮擋，，，經常因為水泵進水，損壞，，，自動換擋，老是出毛病，，有時候換個擋，15分鐘都換不好！，主軸油箱竟然設計在主軸后面，一加工，鐵屑從主軸孔都跑到主軸油箱上，，，
特別是兩軸的絲杠，特垃圾，才用半年多點，G0跑起來，聲音很大，看下參數，只有4000，，廠里前年買的云南的6150，參數，7000，都沒它聲音大！

作者: wudaqing 時間: 2011-9-5 10:35
設備還是要買好的
要不維修成本也會很高，售后服務差還會影響生產。
國產的設備實在是不敢買，光漏水漏油就把你搞死！

作者: liqingjuan116 時間: 2011-9-5 12:32
我個人意見：一個企業首先要做好自己的產品，要做精，不斷的改進，來滿足顧客的要求，有問題及時解決，而不是逃避，這樣這個企業才能存活下來

作者: hopechem 時間: 2011-9-5 23:04
一份錢一份貨
國產廠家為了跟市場，學了三成樣就上市了，如果全部象藥一樣嚴格就好了。

作者: 麥獨孤8 時間: 2011-9-6 21:41
還是做事的方式和人的思維問題吧，每次提到這樣的問題都挺頭疼的，大家都有這樣那樣的抱怨和意見，只希望我們的后代人不要再有這樣的煩惱了才好

作者: ft0408 時間: 2011-9-19 21:43
這個只要能用就好了，因為德國產的貴嘛，買一臺國產的能買幾臺了，也許是10幾臺，做的東西嘛，他就這質量，高了也沒什么用

作者: 兔年給力 時間: 2011-9-21 17:22
一分錢一分貨啊

作者: 康大銘 時間: 2011-9-22 14:33

無錫錫通發表于 2007-10-9 15:23
. l; H2 U# D. }7 A# }3 z現在我們國家做機床的廠家實在太多了& C- k* W: s9 I( [# J
濫竽充數的也很多

確實啊，國產機床設計不過關，配重，防護，走線都不標準，我就見過轉動分度盤的時候把電纜線拉斷的。想想就怕。

作者: yyuanchao1983 時間: 2011-9-22 15:55
哎，大家的感覺都差不多…………

作者: wwxxjj2670 時間: 2011-9-22 21:51
國產的正常的，哎。。。

作者: 安陽老鶴 時間: 2011-9-22 22:37
現在是有錢就能干，都把基本的要素喪失了，都太功利了。看見啥掙錢就一窩蜂，也不管自己是不是干這個的，原來有沒有基礎，然后靠低價去銷售，最后坑了用戶。威海的，唉！

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