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機械社區

標題: 此張力系統控制不是很穩定，是哪里的問題？ [打印本頁]

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-1 21:57
標題: 此張力系統控制不是很穩定，是哪里的問題？
此圖為繞線機（銅線）張力控制部分，現在繞好的線包組值不穩定，常常波動，請各位大神幫忙看看是什么原因導致張力不穩定！

(, 下載次數: 213)

補充內容 (2018-2-2 22:11):
此機構為買日本日特繞線機的張力結構，此繞線機已經用了快8年了，因提高產能，所以張力不穩定的問題被凸顯出來了，所以請各位大神給個能解決此現狀的方案，小弟在這謝謝各位了！

補充內容 (2018-2-2 22:16):
圖中的下方的兩組輪，每一組的直徑各自相等，只是為表線繞線形式畫成了如圖所示的樣子，是我不嚴謹了，感謝大神指出錯誤！

補充內容 (2018-2-3 19:53):
現場現在還有一種張力機構是沒有前面檢測張力機制的，也就是氣缸氣壓是設定好的，不調節，但還是一樣存在穩定性問題！

作者: 曉昀 時間: 2018-2-1 22:06
豎直畫的氣缸左邊的小圓圈是什么？編碼器是檢測它的轉速嗎？

作者: 未來第一站 時間: 2018-2-1 22:13
本帖最后由未來第一站于 2018-2-1 22:16 編輯

1，圖中沒有所以我不知道你用的什么張力檢測機構。
2，用氣缸做執行機構我也是頭回見~~~。
3，這東西你要自己設計結構達到效果很難調。
4，感興趣可以買個自己拆開看看，結構也不復雜。
有現成賣的漆包線磁阻尼張力器，你選上用吧。 (, 下載次數: 228)

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-1 23:00

曉昀發表于 2018-2-1 22:06
豎直畫的氣缸左邊的小圓圈是什么？編碼器是檢測它的轉速嗎？

那個也是滑輪，編碼器是用來檢測張力桿旋轉的角度的，然后根據角度來改變伺服的轉速

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-1 23:03

未來第一站發表于 2018-2-1 22:13
1，圖中沒有所以我不知道你用的什么張力檢測機構。
2，用氣缸做執行機構我也是頭回見~~~。
3，這東西你要 ...

這種的我們也在用，張力調節是靠手動，我們現在想做的是在機種切換的時候自動調節，所以才設計了如圖的機構，但是現在面臨的問題就是穩定性無法控制在我們想要的范圍內！

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2018-2-2 00:12
還是那句話：電腦上覺得沒問題，是理想狀態下的沒問題。

不然，如今的天下就不需要試飛員英雄們了。

樓主這圖，純粹數學物理學角度上，應該可以說是沒問題的。

但，這計算公式用工業電腦計算再傳達到控制件，再傳達到執行件，再傳達到線上，以此達到輸出口的恒速。。。。。只能嘆氣。。。

嘆氣在哪里？

1）線路設計角度，極端不利于計算所需數據。

2）用氣缸？？？怪不得現在這么流行機器人機械手。。。用步進電機了，還能說靠譜些，前后成本差不到哪里去（按百分比說的啊）

想用氣缸，得先有個對氣的初步基礎性了解吧。。。

機械設計，越想省錢，你越得學合理的全局成本計算。

便宜，不等于成本低，往往過于追求便宜，成本會提高。

太多公司，就是因為圖便宜，被壓死在成本上的。

作者: 農夫山泉有點甜 時間: 2018-2-2 08:10
好像氣缸不能精密控制0.mm級別吧

作者: 獅語者 時間: 2018-2-2 08:20
最下面兩個雙滑輪，直徑不等，有轉速差

作者: 杜訊dd 時間: 2018-2-2 08:47
一個液壓沖擊問題就會讓你這種調壓類的pid系統徹底不穩定

作者: 蘇州裝配工 時間: 2018-2-2 09:02

在下愚鈍看不出這是啥控制
氣缸控制可以的，輸入是張力傳感器信號，輸出是模擬量信號，EP閥接外控減壓閥+低阻汽缸
電機控制可以的，輸入是張力傳感器信號，輸出是模擬量信號，走磁粉離合器或者磁粉剎車，電機走速度模式...
說到底還是算法問題，現成的有張力控制器三菱歐姆龍都有的...
自己還是算法問題

作者: 魍者歸來 時間: 2018-2-2 09:10
首先氣缸的沖擊就能把你折磨得欲仙欲死

作者: 454141017 時間: 2018-2-2 09:43
波動的頻率高幅度小，而調節裝置幅度大頻率低，不匹配。

作者: 702736 時間: 2018-2-2 10:10
這系統的所有控制對張力的關系都不是直接的，應該不易達到很高的要求。

作者: 401699706 時間: 2018-2-2 11:58
同意12樓觀點，繞線機轉速一般在600轉以上，釣魚竿的抖動頻率太快，你用釣魚竿的抖動角度去控制伺服電機，不大現實，就算能控制，在這種高頻率下也沒作用，機器在高速運轉時，每次張力到最高值或最低值都是一瞬間的事情，做張力的調節裝置沒什么意義，反而增加機構的不穩定性。個人認為，張力結構是根據線徑事先調好，機器運轉時，保證釣魚桿在某個合適的角度擺動就行，這個擺動狀態很關鍵，擺動的角度，幅度，頻率，靈敏度.....都能看出你張力結構的好壞，還能看出你工裝的好壞，（做繞線機的老師傅能看懂，本人有幸拜學一點皮毛）市面上賣的1千多的張力器都是比較好用的，是經過實踐檢驗的。樓主大可放心買來用，自己做可能更貴。

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-2 22:02

Cavalier_Ricky 發表于 2018-2-2 00:12
還是那句話：電腦上覺得沒問題，是理想狀態下的沒問題。

不然，如今的天下就不需要試飛員英雄們了。

這個不是我們自己設計的，是我們買日本日特的繞線機上的機構，現在是不穩定廠家也不管了！

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-2 22:04

魍者歸來發表于 2018-2-2 09:10
首先氣缸的沖擊就能把你折磨得欲仙欲死

這個是我們買日本日特的繞線機，我也感覺是氣缸沖擊的問題，但是就是不知道怎么解決，現在生產要每一個小時都要有人去調一下！

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-2 22:14

獅語者發表于 2018-2-2 08:20
最下面兩個雙滑輪，直徑不等，有轉速差

大神一眼就看出來了，實際結構兩個輪直徑是相同的，只是我為了讓一張圖能夠表現出來所以就化成直徑不相等了！

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-2 22:18

魍者歸來發表于 2018-2-2 09:10
首先氣缸的沖擊就能把你折磨得欲仙欲死

大神，可有什么解決的辦法？

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-2 22:19

454141017 發表于 2018-2-2 09:43
波動的頻率高幅度小，而調節裝置幅度大頻率低，不匹配。

大神，可有什么辦法解決？

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-2 22:21

401699706 發表于 2018-2-2 11:58
同意12樓觀點，繞線機轉速一般在600轉以上，釣魚竿的抖動頻率太快，你用釣魚竿的抖動角度去控制伺服電機， ...

這個是我們買日本日特繞線機的張力結構，現在廠里要減少losstime，所以要我們改，頭疼！

作者: 獅語者 時間: 2018-2-2 22:36
氣缸換成電機，橫流控制

作者: 我要學習機械 時間: 2018-2-3 08:48
應該是氣缸響應速度的問題，畢竟氣缸要運動要經過很多中間環節，跟不上傳感器反饋的速度，滯后時間長了就亂套了

作者: 受不了了 時間: 2018-2-3 16:14
其實非要這樣做也沒事，控制方面想辦法，首先，這機械線速度已經基本一致了，所有電機都定一個基準速度，大家只在此基準速度上下小范圍調節即可，不會振蕩，擺臂只是其細微修正作用，氣缸要再不加一個幾十塊錢的儲氣罐也可

作者: 黑店老板 時間: 2018-2-3 17:11
測張力的那部分靈敏度太低了吧，做一個相應的機械放大，將靈敏度提高點，還有就是氣缸控制張力，肯定沒有電動控制的頻率高，宏觀上可能差別不大，但是微觀上肯定會有響應延遲

作者: 喀秋莎88 時間: 2018-2-5 17:15

(, 下載次數: 53)

A點改在B點試試看。氣缸的沖擊反映在傳感器上的值小一些。

作者: huzejun 時間: 2018-2-6 09:17
之前在工廠看做繼電器的繞線上看到了這種類似的結構，但是不是用氣缸，我們廠之前的日本設備已經被設備科改的差不多了。

作者: nxf1122 時間: 2018-2-6 15:07
氣動張力器的氣缸要選低摩擦缸，不然氣缸爬行會導致張力桿抖動。之前看到有的氣動張力器上用的是AIRPEL的無阻尼氣缸。其實氣缸的作用就是彈簧，只不過氣缸可以通過設定氣壓來調節拉力大小，彈簧的話只能調節行程，樓主可以搞一套自動調節彈簧行程的機構

另外張力器用久了要清理一下過線結構，過線輪槽底，羊毛氈啥的，不然線打滑也會引起張力波動。

作者: 微風習習 時間: 2018-2-6 20:45
線包的阻值波動是不是因為繞出的線長度有差異造成的，從而延伸出來就是漲力不穩定造成的嗎？我們公司的產品倒沒有對電阻值要求的這么苛刻。常規的不就是3個力嗎，拉線頭的力，漲力，反漲力。你的圖看不懂，你的漲力器上兩個伺服，還有一個氣缸。

作者: 風頌yhx 時間: 2018-2-6 21:25

nxf1122 發表于 2018-2-6 15:07
氣動張力器的氣缸要選低摩擦缸，不然氣缸爬行會導致張力桿抖動。之前看到有的氣動張力器上用的是AIRPEL的無 ...

打滑的確是很影響穩定！

作者: 獅語者 時間: 2018-2-7 08:45
氣缸響應滯后，嚴重影響了速度控制。解決辦法：把張力機構和速度控制機構拆分開，分別控制。

作者: 星辰大海 時間: 2018-2-7 15:38
我覺得大家看問題的方向有點偏了，既然以前正常速度可用，提高速度才出現我覺得可能有幾方面的1.頻率太快導致響應時間與系統控制滯后時間比超出正常范圍，2.速度太快導致線與伺服滑輪出現打滑3.那個氣缸反應太慢

作者: 17567410 時間: 2018-2-7 16:59
提速時電機更換沒有？提速提了多少？

補充內容 (2018-2-12 16:23):
如果是在原系統上專一提升速度，其他參數不配合所以不成！

作者: bg4xcr 時間: 2018-2-7 21:07
(, 下載次數: 137)

作者: 一路向北ck 時間: 2018-2-8 14:00
最近也在弄類似的
來看看評論學習下

作者: 水水5 時間: 2018-2-12 11:04
(, 下載次數: 147)
我也沒用過，但資料上說的很有道理，再想深入，就找資料來看吧。
現代實用氣動技術

作者: 納亻依在 時間: 2018-2-12 15:00
學習

作者: 小譚協作機器人 時間: 2018-2-12 18:01

水水5 發表于 2018-2-12 11:04
我也沒用過，但資料上說的很有道理，再想深入，就找資料來看吧。
現代實用氣動技術

漲見識了

作者: MIRACLEQ 時間: 2018-2-19 12:41
圍觀學習

作者: 科Zhanke323 時間: 2018-2-19 23:29
滑輪自轉的軸承更換

作者: 張妍妍 時間: 2019-5-30 14:35
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