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機械社區

標題: 這個圖錯在哪里了？ [打印本頁]

作者: 曉昀 時間: 2018-8-27 22:44
標題: 這個圖錯在哪里了？
本帖最后由曉昀于 2018-8-28 08:46 編輯

各位社友看看附件圖中有無錯誤？如果有錯，那么錯在什么地方？整套圖紙都是這樣的，只拿出來一小部分說明問題。

雖然不是什么大問題，但是給車間干活真的帶了麻煩，另一個問題是給已經明確定位的接口或者管線的定位尺寸帶來矛盾或者必須要修改，這樣就不是小問題了，所以，拿出來說說，看看有沒有眼尖的社友。

(, 下載次數: 180)

很多人都沒有看出來問題出在哪里，再補充一個圖，

(, 下載次數: 204)

作者: leviyaya 時間: 2018-8-27 23:03
還真沒看出來

作者: wayyhlp 時間: 2018-8-27 23:08
法蘭孔沒有跨中布置？

作者: rydgd 時間: 2018-8-27 23:13
局部放大視圖

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 06:40
這套圖從設計，校對到審核，走了一圈，過了好幾個人的手，大家都沒有看出來，我們的設，校，審流程很嚴的，而且這是第二套（在第一套完成后，又重新設計的第二套），但是，這套圖紙到了車間，車間工人師傅一眼就看出來了。

這又應了那句話:實踐出真知！

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 06:40

wayyhlp 發表于 2018-8-27 23:08
法蘭孔沒有跨中布置？

不是。

作者: threetigher 時間: 2018-8-28 07:28
每個標號能給出來么？

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 07:34
本帖最后由曉昀于 2018-8-28 07:51 編輯

threetigher 發表于 2018-8-28 07:28
每個標號能給出來么？

1.2.3分別是墊片，螺栓，螺母；4是法蘭，8是彎頭，9是等徑三通，11是法蘭蓋。

作者: 3983596 時間: 2018-8-28 07:37
法蘭距離三通太近，螺栓擰緊沒有空間

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 07:43

3983596 發表于 2018-8-28 07:37
法蘭距離三通太近，螺栓擰緊沒有空間

不是。扳手空間沒有問題。

作者: 3983596 時間: 2018-8-28 07:49
不是在上面位置角度比劃好，點焊幾點，取下來焊死的嗎

作者: 灰太狼烤喜羊羊 時間: 2018-8-28 07:51
該不是少了一個法蘭吧

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 07:52

灰太狼烤喜羊羊發表于 2018-8-28 07:51
該不是少了一個法蘭吧

法蘭沒有少。

作者: 3983596 時間: 2018-8-28 07:53
難道是閥門兩端法蘭穿螺栓費勁

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 07:53

3983596 發表于 2018-8-28 07:49
不是在上面位置角度比劃好，點焊幾點，取下來焊死的嗎

焊接程序是對的，圖紙有問題。

作者: MR.LEE@2080 時間: 2018-8-28 07:56
關注學習

作者: 默笑滄海 時間: 2018-8-28 07:57
紅線引出的法蘭沒有繪制配對法蘭？還是法蘭沒有繪制螺栓孔？要是這兩樣都不是，我也不知道了

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 08:00

默笑滄海發表于 2018-8-28 07:57
紅線引出的法蘭沒有繪制配對法蘭？還是法蘭沒有繪制螺栓孔？要是這兩樣都不是，我也不知道了

都不是你說的這兩個問題，墊片，螺栓和螺母已經給出序號了，明細表中有相關信息。配對法蘭在設備上。

作者: 3983596 時間: 2018-8-28 08:01
是因為橫向長度上沒有伸縮調整結構嗎

作者: 風塵笑帥 時間: 2018-8-28 08:04
需要考慮熱脹冷縮嘛？樓主是不是應該附上具體的傳輸介質啊，溫度什么的？

作者: 菜雞攻城獅 時間: 2018-8-28 08:20
彎管位置不對

作者: 汪小草000 時間: 2018-8-28 08:22
學習一下

作者: 閑來無視 時間: 2018-8-28 08:26
4處后面是閥還是什么元件，沒看清楚。這里用焊接法蘭怎么拆呢？貌似應該把帶后面的法蘭往前移動。

作者: threetigher 時間: 2018-8-28 08:37

曉昀發表于 2018-8-28 07:43
不是。扳手空間沒有問題。

對管件不熟。

這不是對焊法蘭么？

作者: zhuziqianxt 時間: 2018-8-28 08:37
看圖是法蘭直接焊在三通上，應該要用短管加長，不然兩塊法蘭會干涉

作者: yzhflypig 時間: 2018-8-28 08:38
感覺安裝好后，閥體后面的兩個法蘭很難再次拆裝。

作者: 藍色格 時間: 2018-8-28 08:39
焊接圖與裝配圖混淆。沒說清楚是哪個方面的問題？.............

作者: ozc1352 時間: 2018-8-28 08:39
關注學習

作者: andriycike 時間: 2018-8-28 08:47
目測右邊法蘭與法蘭間距太小，普通的電動扳手放不進去，只能用扳手擰

作者: ms101 時間: 2018-8-28 08:48
不方便安裝吧，三個法蘭總有一個螺絲孔不好對

作者: liuyong453 時間: 2018-8-28 08:48
我個人的理解是法蘭4直接焊在彎頭上內彎處的緊固螺絲拆裝會有問題。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 08:53

菜雞攻城獅發表于 2018-8-28 08:20
彎管位置不對

你說的位置不對，怎么理解？

作者: zyj870802 時間: 2018-8-28 08:53
我認為問題就在3個法蘭和彎頭三通這里，會出現法蘭安裝孔對不上或擰緊后法蘭方向和圖示不一致，或是三個法蘭和三通都裝上去，就彎通裝不了

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 08:54

zyj870802 發表于 2018-8-28 08:53
我認為問題就在3個法蘭和彎頭三通這里，會出現法蘭安裝孔對不上或擰緊后法蘭方向和圖示不一致，或是三個法 ...

不是你說的問題。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 08:55

threetigher 發表于 2018-8-28 08:37
對管件不熟。

這不是對焊法蘭么？

你說的已經接近了一點，但是還沒有說到焦點出。

作者: hyn 時間: 2018-8-28 08:57
234這個尺寸不好側量

作者: 大峰Q 時間: 2018-8-28 09:04
樓主故意標234的尺寸，說明那有問題。那就是折彎角折不出來嘛？

作者: 魚兒雷 時間: 2018-8-28 09:08
彎管和三通之間需要焊接過渡？

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 09:09

大峰Q 發表于 2018-8-28 09:04
樓主故意標234的尺寸，說明那有問題。那就是折彎角折不出來嘛？

不是故意標注的尺寸，是圖紙上原有的尺寸。從這個尺寸和前面第一張圖片很容易能發現問題。其實，從第一張圖片應該能看出問題，我們都發現不了，所以，才補充了第二張圖。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 09:09

魚兒雷發表于 2018-8-28 09:08
彎管和三通之間需要焊接過渡？

不需要，可以直接焊。

作者: ralphkkk 時間: 2018-8-28 09:09
4和10之間沒法焊接，距離不夠

作者: 科技的瘋狂 時間: 2018-8-28 09:17
焊接坡口？焊肉大小？應該有成文的焊接要求吧...

作者: 游風曳雨 時間: 2018-8-28 09:26
我感覺是閥門和法蘭連接那塊，不懂管道

作者: 小理想 時間: 2018-8-28 09:29
焊接變形

作者: Vincent_Hsu 時間: 2018-8-28 09:35
平焊法蘭不允許直接與三通、彎頭等管件焊接，需要加直管段。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 09:49
唯一一個答對的！問題找的很準確，理由也給的很充分！贊一個！

作者: 杜訊dd 時間: 2018-8-28 10:14
閥打不開的

作者: 仗劍走天涯 時間: 2018-8-28 10:20
學習了!這方面我的知識是空白。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 10:22

杜訊dd 發表于 2018-8-28 10:14
閥打不開的

閥門打開沒有問題。

作者: loveskycc 時間: 2018-8-28 10:25

Vincent_Hsu 發表于 2018-8-28 09:35
平焊法蘭不允許直接與三通、彎頭等管件焊接，需要加直管段。

漲姿勢了，下次找機會又可以裝裝X

作者: 忽樂極 時間: 2018-8-28 10:38

Vincent_Hsu 發表于 2018-8-28 09:35
平焊法蘭不允許直接與三通、彎頭等管件焊接，需要加直管段。

請問大俠為什么需要加直管，是為了方便更換或維修嗎，

作者: 絕對01度 時間: 2018-8-28 10:38

Vincent_Hsu 發表于 2018-8-28 09:35
平焊法蘭不允許直接與三通、彎頭等管件焊接，需要加直管段。

大俠，我不懂焊接，但是我想問一下為什么平焊法蘭不能與這些焊接，需要加直管，因為在我這個外行人看來不管是直管還是彎管都有應力問題，工況差不多啊,請大俠解惑！

作者: 淡然 時間: 2018-8-28 10:52
這還要看工況，這樣焊接就一定有錯嗎？太機械了。如果是壓力小的油箱回油管，或者液體直接通過的管子，只要有焊接空間和螺栓空間，完全可以直接焊接。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 11:03
本帖最后由曉昀于 2018-8-28 11:05 編輯

今天早晨9:00開會的結果是全面整改圖紙，從表面看是個小問題，但是帶來的問題和麻煩比較多，一個是車間制造問題，還有一個是無損檢測問題還有就是后面的報檢問題。

作者: 方賢東 時間: 2018-8-28 11:09

絕對01度發表于 2018-8-28 10:38
大俠，我不懂焊接，但是我想問一下為什么平焊法蘭不能與這些焊接，需要加直管，因為在我這個外行人看來不 ...

容易產生應力集中，降低管道系統的壓力級別，不安全。彎頭在制造的時候那部分應力大，焊接的時候熱影響區的應力分布不均勻是不是會加大應力的分布不均勻，這樣最終的結果一方面會造成應力腐蝕，另一方面在焊接時難度也稍有加大，焊接質量也會受影響。
ps 百度上這樣說的哈哈

作者: 靜待瓜熟 時間: 2018-8-28 11:14
(, 下載次數: 96) ，這也原因應該。

作者: 絕對01度 時間: 2018-8-28 11:16

方賢東發表于 2018-8-28 11:09
容易產生應力集中，降低管道系統的壓力級別，不安全。彎頭在制造的時候那部分應力大，焊接的時候熱影響區 ...

我也搜過，但是彎頭跟直管焊接不也一樣嗎，是哪里不同導致的。

作者: qf911 時間: 2018-8-28 11:25
這說明你們公司標準都沒有啊，工程師一定要熟讀相關標準
GB-50316-2000 工業金屬管道設計規范(2008年版)
GB 50235-97工業金屬管道工程施工及驗收規范

作者: E米陽光 時間: 2018-8-28 11:27
不懂為什么平焊法蘭不能與彎頭或三通直接焊接，直接焊接與加了直管段再焊接有什么區別么？滿足尺寸控制的情況下，加不加直管法蘭與彎頭該焊的地方不都還是要焊的么？加了直管是可以增加強度還是怎么？沒接觸過...有什么講究么？如果直接焊接會造成什么嚴重后果？

作者: UCHIHASASUKE 時間: 2018-8-28 11:56
234尺寸標錯位置，應該在法蘭面，不在端面

作者: Vincent_Hsu 時間: 2018-8-28 11:58
補充一些規范，就不給上面問我問題的童鞋們一一答復了。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 12:04

UCHIHASASUKE 發表于 2018-8-28 11:56
234尺寸標錯位置，應該在法蘭面，不在端面

標注沒有錯。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 12:08

靜待瓜熟發表于 2018-8-28 11:14
，這也原因應該。

你找到了原因。給大俠一個贊！很多人注意不到這個問題，只有現場實際干活的人，他經歷過這個問題，所以，一眼就看出來問題。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 12:09

絕對01度發表于 2018-8-28 11:16
我也搜過，但是彎頭跟直管焊接不也一樣嗎，是哪里不同導致的。

彎頭和直管可以直接焊接，沒有問題的。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 12:10

qf911 發表于 2018-8-28 11:25
這說明你們公司標準都沒有啊，工程師一定要熟讀相關標準
GB-50316-2000 工業金屬管道設計規范(2008年版)
...

我們就是依照標準的，這個毋庸置疑，這個細節問題，大家都沒有注意到，當明確提出來時，在現場去過的人都覺得這個問題不應該犯。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 12:11

E米陽光發表于 2018-8-28 11:27
不懂為什么平焊法蘭不能與彎頭或三通直接焊接，直接焊接與加了直管段再焊接有什么區別么？滿足尺寸控制的情 ...

你看看SO法蘭的細節結構。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 12:13
在第一張圖片中，我故意用紅色粗線注釋了“SO法蘭”，提醒大家，看看有幾個人能一眼看出來問題。圖紙中沒有這個注釋，這是我加上去的，可是，.....

作者: Slainet 時間: 2018-8-28 12:40
對這方面確實不熟

作者: yangkr 時間: 2018-8-28 12:51
法蘭不統一，兩種法蘭

作者: 困困尼 時間: 2018-8-28 13:03
就喜歡這種漲姿勢的科普貼

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 13:16

yangkr 發表于 2018-8-28 12:51
法蘭不統一，兩種法蘭

沒有兩種法蘭呀，就一種SO法蘭。

作者: 3983596 時間: 2018-8-28 13:17
典型的標準黨

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 13:22

3983596 發表于 2018-8-28 13:17
典型的標準黨

不完全是標準的問題，車間沒法制造。不按標準和規范做，后面會有很多麻煩，而且麻煩不斷。

作者: 專業醬油男 時間: 2018-8-28 13:34
法蘭與三通之間的連接管不好安裝吧

作者: 濤子大大 時間: 2018-8-28 13:57
關注學習啊

作者: threetigher 時間: 2018-8-28 13:59
@管理員本帖申請加精，謝謝！

作者: lihaitao-lijing 時間: 2018-8-28 15:10
圖紙中的法蘭有的標注孔，有的沒標注，沒有統一標準，是不是這個原因。

作者: 醉翁之意不在酒 時間: 2018-8-28 15:23
學習了。。。

作者: 鄒擇一01 時間: 2018-8-28 16:03
三個面有一個面對不齊？

作者: 454141017 時間: 2018-8-28 18:29
法蘭的四個孔呢，沒有，還是沒畫？

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 19:52

454141017 發表于 2018-8-28 18:29
法蘭的四個孔呢，沒有，還是沒畫？

沒有畫，這個不是問題。問題出在法蘭類型和管件的連接上。

作者: 454141017 時間: 2018-8-28 20:19

曉昀發表于 2018-8-28 19:52
沒有畫，這個不是問題。問題出在法蘭類型和管件的連接上。

有必要加一段軟管，4寸以上，高度500以上，價格貴。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 20:33

454141017 發表于 2018-8-28 20:19
有必要加一段軟管，4寸以上，高度500以上，價格貴。

不是軟管，是鋼管。由法蘭的類型決定了，必須做一段直管段，才能與彎頭焊接。

作者: gcjy2305 時間: 2018-8-28 21:25
這是用于什么哪方面額管道傳輸？對于連接口的密封等級有沒有什么要求的?直接鋼性連接嗎？

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 21:37

gcjy2305 發表于 2018-8-28 21:25
這是用于什么哪方面額管道傳輸？對于連接口的密封等級有沒有什么要求的?直接鋼性連接嗎？

壓力管道，油氣儲運，燃氣管道，工業管道，工藝管道，由管道等級控制。

作者: gcjy2305 時間: 2018-8-28 21:45
要我說這圖紙從我的認知角度來看也有問題
1、零配件的材質沒有說明；
2、焊接工藝要求沒有說明；
3、連接口的密封等級、性質、平面度沒有說明；

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 21:49

曉昀發表于 2018-8-28 21:37
壓力管道，油氣儲運，燃氣管道，工業管道，工藝管道，由管道等級控制。

用壓力等級材料表控制法蘭，密封，管件的連接形式。

作者: 曉昀 時間: 2018-8-28 21:59

gcjy2305 發表于 2018-8-28 21:45
要我說這圖紙從我的認知角度來看也有問題
1、零配件的材質沒有說明；
2、焊接工藝要求沒有說明；

圖紙中的明細表里法蘭是SO法蘭，我怕把明細表貼出來，大家不一定能注意到法蘭形式，所以用紅線故意注釋＂SO法蘭＂，法蘭直接與彎頭焊接。如果對法蘭很熟悉，一眼能看出來圖中錯誤之處。這個問題只所以拿出來討論是因為很多人并沒有搞清楚SO法蘭和WN法蘭的用法。而車間師傅實際操作干活，他們一看法蘭形式，再看看圖紙，馬上能反應出來，圖紙中沒有直管段是有問題的。

作者: gcjy2305 時間: 2018-8-28 22:03
謝謝謝謝你！

作者: 454141017 時間: 2018-8-28 23:09

曉昀發表于 2018-8-28 20:33
不是軟管，是鋼管。由法蘭的類型決定了，必須做一段直管段，才能與彎頭焊接。

對，空間足夠的話。這段直管尺寸安裝時確定。

作者: 藍色格 時間: 2018-8-29 11:24
很少接觸壓力容器這方面的，確實不容易看出來。但能回答出來的真的是就很不簡單。學習學習。

作者: 灰太狼烤喜羊羊 時間: 2018-8-29 13:56
彎頭尺寸不合適，焊接時需要割掉一部分？

作者: 曉昀 時間: 2018-8-29 15:56

灰太狼烤喜羊羊發表于 2018-8-29 13:56
彎頭尺寸不合適，焊接時需要割掉一部分？

不是割掉彎頭一部分，而是要加一節直管段

作者: tevatron 時間: 2018-8-29 16:08
彎頭無法插入法蘭焊接？

作者: 機械花 時間: 2018-8-29 16:17
學習了

作者: kimchin 時間: 2018-8-29 22:33
三通處彎管與直管無法焊接，或者是操作很麻煩，樓主我說的對不？

作者: 曉昀 時間: 2018-8-29 22:37

kimchin 發表于 2018-8-29 22:33
三通處彎管與直管無法焊接，或者是操作很麻煩，樓主我說的對不？

不是你說的這個原因，原因在于SO法蘭的結構，過幾天給個帖子說下SO法蘭。

作者: isdfugy 時間: 2018-8-30 10:40
學習，學習

作者: isdfugy 時間: 2018-8-30 10:41
這種法蘭沒見過。。

作者: 擦肩而_IL2jJ 時間: 2018-8-30 11:48
會不會是焊接過程中的變形，會達不到樓主的尺寸要求？

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