農(nóng)業(yè)機(jī)械該做些什么？---[請(qǐng)教，討論]

lynx91

科爾沁大俠：看來(lái)你并不真正了解世界的農(nóng)業(yè)問(wèn)題，請(qǐng)聽(tīng)本人淺見(jiàn)：
, d) x" T( o' y, Y9 T1世界農(nóng)業(yè)發(fā)展的方向就是大設(shè)備，即美、加方向，再?zèng)]有別的方向，所有方向都是多年形成的，自己走是走不出來(lái)的。
: l( U" c  F$ @7 {  A2日、韓是高補(bǔ)貼方式，我國(guó)做不到，日本的米價(jià)是美國(guó)的7-8倍，一放開(kāi)就死，那不是我國(guó)可以學(xué)的。
3現(xiàn)階段就只能這樣，建立小城鎮(zhèn)，擠農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)業(yè)人口下降到10%以后，修該現(xiàn)行法律，兼并土地，之后就機(jī)械化了。

( b2 E3 t& g$ a: H% e, c! U( P! r! P% i 請(qǐng)注意，世界的發(fā)展是趨同的，25年前，我國(guó)有過(guò)一個(gè)報(bào)告和規(guī)劃，說(shuō)的是絕不能先污染后治理，能做到嗎？做不到，這就是世界的發(fā)展規(guī)律，沒(méi)有人可以違抗，任何想象的東西都沒(méi)有用的。
我們當(dāng)年痛批凱恩斯主義，現(xiàn)在如何，把凱恩斯主義用到及至，繞不開(kāi)吧？發(fā)展下去就是美國(guó)模式。非常明了。

xw_bai

SR71：
" k% n/ u! C4 X6 E; ]* ]3 q難道我們當(dāng)前就等待農(nóng)業(yè)人口下降到10%以后在開(kāi)發(fā)農(nóng)業(yè)機(jī)械，亦或現(xiàn)在搞大設(shè)備，等將來(lái)在用？恐怕我們能等，農(nóng)民等不了吧。
中國(guó)農(nóng)民人口何時(shí)能降到10%？小城鎮(zhèn)建設(shè)已不再提了，事實(shí)上這個(gè)決策已以失敗告終。

老鷹

贊成科爾沁的看法，市場(chǎng)發(fā)展是一個(gè)連續(xù)過(guò)程，不是脈沖。沒(méi)有昨天就沒(méi)有今天，沒(méi)有今天就沒(méi)有明天。

lynx91

科爾沁大俠：等或不等都不是誰(shuí)能決定的，這是社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，沒(méi)有誰(shuí)能改變，就象上不起學(xué)，看不起病。大家的愿望是好的，現(xiàn)實(shí)就是現(xiàn)實(shí)，
1 n) |5 x9 y5 k2 w5 W發(fā)展小設(shè)備是要有人做福利性的投資，誰(shuí)投，是你，是我。日/韓已有先例，30年了，有總結(jié)，無(wú)須別人多說(shuō)。
農(nóng)民的問(wèn)題，就是擠，大家都別說(shuō)，擠！50年了，沒(méi)有改善。
9 p+ h# S1 ~* P; ^) G愿望是不能取代現(xiàn)實(shí)的，書(shū)生是無(wú)法改變社會(huì)的，靜一靜，看看我們能為農(nóng)民做什么，說(shuō)多了，無(wú)益。
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我是菜鳥(niǎo)，言多語(yǔ)失，老貓來(lái)抓。

益豐

樓上各位說(shuō)的都有道理，我覺(jué)得把科爾沁和歸隱的SR71 兩人的觀點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，再補(bǔ)充一下，就比較完美了。我覺(jué)得兩位在很多問(wèn)題上有點(diǎn)悲觀，中國(guó)的農(nóng)機(jī)發(fā)展既不能靠行政命令，也不能等，也不能只有一個(gè)發(fā)展模式，一是要適應(yīng)國(guó)情，再就是受?chē)?guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制約。
2 \1 y+ P8 E. x( Q9 w8 o% I. @' o4 t長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)農(nóng)民都把土地看成命根子，民以食為天嘛，但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，農(nóng)民慢慢地從土地上解放出來(lái)，首先是免了“三提五統(tǒng)”，后來(lái)又免了農(nóng)業(yè)稅，農(nóng)民種糧食每畝地還有十幾二十幾元的補(bǔ)貼，再往后就是政府的農(nóng)機(jī)購(gòu)機(jī)補(bǔ)貼，并且農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工的也比較高，所以這一切，都大大刺激了農(nóng)民使用和購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)的欲望，同時(shí)也促進(jìn)了農(nóng)機(jī)行業(yè)的發(fā)展，合肥農(nóng)機(jī)展的壯大場(chǎng)面就是有力的證明。
大型農(nóng)機(jī)在中國(guó)有廣闊的市場(chǎng)。東北西北和華北平原幅員遼闊，土地平坦，非常適合使用大型農(nóng)機(jī)。雖然農(nóng)民對(duì)土地非常看重，但是現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品企業(yè)的一種新的經(jīng)營(yíng)模式改變了農(nóng)民的傳統(tǒng)觀念，這就是“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”，大型農(nóng)產(chǎn)品企業(yè)把農(nóng)民的土地承包下來(lái)，再雇用農(nóng)民給他們耕種，實(shí)現(xiàn)集約化經(jīng)營(yíng)，農(nóng)民既有土地出租的收益，又可以在不離土不離鄉(xiāng)的情況下拿到不低的工資，他們何樂(lè)而不為呢？這樣，大型農(nóng)機(jī)就有了市場(chǎng)。2003年我在山東無(wú)棣見(jiàn)過(guò)浙江橫店集團(tuán)的大型機(jī)械，不過(guò)都是進(jìn)口的，全是JOHN DEERE的，割草壓扁機(jī)45萬(wàn)元/臺(tái)，激光平地機(jī)300多萬(wàn)，效率非常高。雖然這種模式還沒(méi)有大面積推廣，但是，我們還是看到了我國(guó)農(nóng)業(yè)、農(nóng)機(jī)發(fā)展的曙光，剩下的問(wèn)題就是我們農(nóng)機(jī)人如何做好、做大、做強(qiáng)我們的民族農(nóng)機(jī)工業(yè)，以抵御國(guó)外農(nóng)機(jī)產(chǎn)品的沖擊。
小型、微型農(nóng)機(jī)不可或缺。由于種植結(jié)構(gòu)不同，對(duì)農(nóng)機(jī)的需求也不同，象葡萄、大部分水果、枸杞等許多經(jīng)濟(jì)作物和蔬菜大棚（保護(hù)地栽培）就不能用大型農(nóng)機(jī)進(jìn)行生產(chǎn)，再就是山區(qū)和黃土高原也不適合大型農(nóng)機(jī)作業(yè)。小型農(nóng)機(jī)不是大型農(nóng)機(jī)的補(bǔ)充，而是農(nóng)機(jī)市場(chǎng)的主流（至少短期內(nèi)是這樣），因?yàn)樗梢赃M(jìn)入千家萬(wàn)戶(hù)，現(xiàn)在存在的問(wèn)題一個(gè)是質(zhì)量，再就是無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)。
設(shè)計(jì)出適合當(dāng)前農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的機(jī)械也非常重要，許多主流農(nóng)機(jī)產(chǎn)品已經(jīng)基本定型，甚至可以說(shuō)是萬(wàn)變不離其宗，而許多領(lǐng)域還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)機(jī)械化，象葡萄冬季埋藤、西紅柿、葡萄采收、山藥、牛蒡、甘草等深根作物挖掘等，這些農(nóng)機(jī)產(chǎn)品量不是很大，大企業(yè)不愿做，小企業(yè)沒(méi)有開(kāi)放能力，搞這些產(chǎn)品，企業(yè)可能不賺錢(qián)，但是農(nóng)民可以獲益。去年山東青州一位農(nóng)民買(mǎi)了我研制的開(kāi)溝機(jī)，一個(gè)下午就賺了800元，人家還給了他100元油錢(qián)，雖然這這是個(gè)例，但是如果我們擱置爭(zhēng)議，潛心研究，讓這些個(gè)例遍地開(kāi)花，中國(guó)農(nóng)機(jī)還會(huì)沒(méi)希望嗎？

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紅瓤地瓜

我覺(jué)得我們自己的農(nóng)業(yè)環(huán)境決定了我們農(nóng)牧業(yè)特有的發(fā)展方向。微小型的農(nóng)牧機(jī)械不適合我們（不可能讓我們的農(nóng)業(yè)工作者開(kāi)這個(gè)摩托車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)的小微耕機(jī)去墾10多畝地吧）大棚種植也許可以（這倒是個(gè)方向），大型的農(nóng)牧機(jī)械也不適合，理由差不多，大材小用。或者只有中型的才是我們需要的。而且也不可能每個(gè)農(nóng)戶(hù)都需要1套，為了十幾畝地花幾千或幾萬(wàn)去買(mǎi)個(gè)機(jī)器沒(méi)有幾個(gè)這樣做，即使這樣做也是在考慮到可以賺錢(qián)的情況下，看看每年的麥?zhǔn)占竟?jié)，到處都是收割機(jī)跨省作業(yè)，或許我們能明白點(diǎn)什么。

標(biāo)準(zhǔn)22

我覺(jué)得應(yīng)該看到以下情況：
5 x& w9 q4 W& c, j$ \- z1、城市化進(jìn)程導(dǎo)致農(nóng)業(yè)從業(yè)人員不斷減少。
2、人口的增長(zhǎng)，更多的糧食需求。
- q3 P( O; T4 y, ]3、土地的減少，對(duì)土地產(chǎn)出率的要求越來(lái)越高。
4、食品安全對(duì)策，規(guī)模化、機(jī)械化的操作有利于食用農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的食用安全控制，比如農(nóng)藥投放量的控制等。
$ ]) W) }# k4 C    國(guó)外特別是日本的農(nóng)機(jī)巨頭已經(jīng)在中國(guó)悄然發(fā)展，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)小型挖掘機(jī)的經(jīng)驗(yàn)，在國(guó)外產(chǎn)品壟斷之前，民族品牌該覺(jué)醒了。

風(fēng)追云

原帖由 xw_bai 于 2006-12-5 21:55 發(fā)表
中國(guó)正處在由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的歷史轉(zhuǎn)變時(shí)期。中國(guó)農(nóng)業(yè)機(jī)械化究竟應(yīng)該走什么道路?規(guī)律的尋找與政策的制定只有在對(duì)國(guó)情的科學(xué)了解的基礎(chǔ)上才能做到。為了解我國(guó)不同省市地區(qū)的農(nóng)村家庭擁有的農(nóng)業(yè)裝備和使用現(xiàn)狀,以 ...

2 q7 H% ^7 \+ I1 P) S$ Y對(duì)此帖有點(diǎn)相見(jiàn)恨晚的感覺(jué)啊。先收藏，謝謝。
& P" C1 Q/ q6 L# P! Z, s
+ ~: I* Z# l/ u+ R4 {' A: t& b, c[ 本帖最后由 風(fēng)追云 于 2009-1-16 18:10 編輯 ]

風(fēng)追云

原帖由 益豐 于 2007-1-29 07:44 發(fā)表
4 m, S. C. P, {" w( N& f樓上各位說(shuō)的都有道理，我覺(jué)得把科爾沁和歸隱的SR71 兩人的觀點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，再補(bǔ)充一下，就比較完美了。我覺(jué)得兩位在很多問(wèn)題上有點(diǎn)悲觀，中國(guó)的農(nóng)機(jī)發(fā)展既不能靠行政命令，也不能等，也不能只有一個(gè)發(fā)展模式，一是要適 ...

說(shuō)得有道理，看來(lái)您很專(zhuān)業(yè)。

chuckxu@126.com

我們是農(nóng)業(yè)大國(guó)，農(nóng)民占80%，倘若大機(jī)器作業(yè)，則富余勞動(dòng)力更多，更加大了社會(huì)就業(yè)負(fù)擔(dān)。不能期望人人都當(dāng)莊園主的美國(guó)模式，所以小機(jī)器空間大。