2D 還是 3D 的問題

天水藍(lán)

有個(gè)帖子說solidworks在企業(yè)中應(yīng)用的問題（yhdssm http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1 ），回了個(gè)貼，覺得沒說痛快，單獨(dú)開，再豐富一下。

我本身不是工程師，其實(shí)連技術(shù)人員都算不上。如果非要靠一下的話，我都厚著臉皮說自己是項(xiàng)目經(jīng)理。經(jīng)常有畫圖需要，因?yàn)橐鶕?jù)客戶要求出方案，你給技術(shù)員講，讓他們畫吧，很難100%傳遞你對(duì)客戶要求的理解。于是我自己畫裝配圖，拉鋸反復(fù)確認(rèn)后，再給技術(shù)員去拆零件圖。雖然我不是技術(shù)員，我也還是有基礎(chǔ)的。

我比較落后了，上學(xué)的時(shí)候還是學(xué)習(xí)的手工制圖。 學(xué)習(xí)Autocad，也是干了這個(gè)工作以后。大街上買了一個(gè)盜版，一本書，連夜自學(xué)一個(gè)星期，就基本適應(yīng)了。倒不是我牛，其實(shí)那東西與手工繪圖沒太大區(qū)別。

再過了幾年，3D的軟件很容易搞到了，于是搞了幾個(gè)版本要學(xué)一下。開始的時(shí)候確實(shí)很費(fèi)勁。也可能是我選Proe不太對(duì)頭。這東西，下手的方式與2D還是有些區(qū)別的，思路也不一樣。
工作很忙，又有專職畫圖員，就沒學(xué)下來。而且，我與很多工程師感覺相同，就是：反正也要出工程圖，那還不如直接畫，也很快阿。

再后來，工作內(nèi)容有些改變，產(chǎn)品轉(zhuǎn)型了。鬼子提供的文件，大都是工程圖+3D模型。而且有些時(shí)候，這群懶鬼，工程圖里尺寸也搞不全。 為了看模型方便，自己開始咬牙學(xué)習(xí)。當(dāng)然也開始自己建模。

再后來，簡單的零件，做3D的就很順手了，但是直接在sw里工程圖不會(huì)出。于是就再轉(zhuǎn)到cad里面出工程圖。再后來，自己學(xué)習(xí)了一下工程圖，發(fā)現(xiàn)，比Autocad的那種傳統(tǒng)方法效率高很多。于是，工程圖也直接用SW了。

這時(shí)突然發(fā)現(xiàn)，其實(shí)，3d要比2D方便的多。效率很高阿。 簡單的說，隨隨便便一個(gè)零件，要是用2D表示，至少要2個(gè)視圖吧？多少根線條啊。但是，3D的，只要一面的草圖，另一面拉伸就ok了。 就不要說復(fù)雜的結(jié)構(gòu)了。2D，要畫一遍圖形，翻過頭標(biāo)一遍尺寸吧？SW里面，直接定義，出工程圖的時(shí)候把模型項(xiàng)目轉(zhuǎn)過來，調(diào)整一下就ok了。哪個(gè)快？
本身，正常思維來說，腦子里是先形成一個(gè)立體圖像的。只是由于從前沒有這個(gè)手段，所以要強(qiáng)制把腦子里的3D轉(zhuǎn)成2D表達(dá)出來。結(jié)果，這種“不得已”，倒成了很多人的排斥3D 理由了。 舉個(gè)難聽的例子：漢人本不梳辮子，結(jié)果200多年以后，要你去掉辮子時(shí)，倒像丟了魂一樣。（多謝樓下提示）

另外，修改結(jié)構(gòu)時(shí)，如果模型有沖突，軟件都可以提示，但是2D的，只能自己一條線一條線搞。
所以，我們不說別的，僅僅是就效率來說，3D的要高出2D的許多。

從我的個(gè)人感受來說，只要是干這行的，必須要會(huì)3D軟件，如果用順手了，會(huì)發(fā)現(xiàn)，與之前的工作相比，那是跨越性的變化。我們不說什么分析模擬之類我不懂的，就是提高效率這一點(diǎn)，就足夠了。如果你否認(rèn)，那為何不回頭去用丁字尺呢？

別強(qiáng)調(diào)工程圖2D如何如何，工程圖當(dāng)然2D，但這不是拒絕使用3D的理由。2D與3D，只是兩個(gè)工具。
沒cad的時(shí)候，三角板丁字尺也出圖 搞設(shè)計(jì)阿。 當(dāng)然有些活兒，還是2D直接畫省事，但是會(huì)發(fā)現(xiàn)，這種需要，其實(shí)只是日常工作很少一部分（你不能總是畫墊片吧？？）。就如同，還有些時(shí)候，手工直接畫個(gè)圖，標(biāo)個(gè)尺寸，比Autocad更快，但這不是你拒絕使用autocad的理由（這點(diǎn)我們有個(gè)老工程師就很， 到如今，他都是手繪，然后讓制圖員再搞成電子版的。雖然他手繪速度很快，唉）
2D 當(dāng)然也有優(yōu)點(diǎn)，就是修改比較隨意。我還有很大一部分工作是用autocad做的，也是這個(gè)原因。

我要是大公司的老板或者技術(shù)管理，我一定要強(qiáng)制普及3D，因?yàn)檫@樣，
1，可以少犯錯(cuò)誤。這個(gè)，會(huì)讓你公司節(jié)省大把開支。3D 了也不是就能完全避免錯(cuò)誤，但是會(huì)大大降低錯(cuò)誤概率。
2，可以提高效率：你別跟我說2D效率高，比我3D出工程圖還高。 我自己畫圖建模我什么都知道，你所謂的效率很高，是你沒用過或者用不好3D，如果你目前2D 比我3D效率還高，就說明你3D了，要比我3D效率更高。同樣的工資，憑什么不讓我剝削壓榨你更狠些？

軟件，就是個(gè)工具。當(dāng)然哪個(gè)工具效率高就用那個(gè)了。一個(gè)工具新出來，總要適應(yīng)一下。 另外，工具與工具之間，也不一定是完全替代的。比如，推土機(jī)挖掘機(jī)這么發(fā)達(dá)，大的小的都有，鍬鎬這么原始的工具仍然存在。但是那只是補(bǔ)充。你放著挖掘機(jī)不用，原因只是你不會(huì)，那個(gè)操作有些復(fù)雜，然后你就堅(jiān)持用鍬鎬？？我靠，我只能換人了。

數(shù)控出來，還曾經(jīng)有討論是否手動(dòng)設(shè)備會(huì)完全淘汰。當(dāng)然不會(huì)被淘汰。但是那個(gè)是主流發(fā)展方向？？在歐洲，我見過某超級(jí)NB的數(shù)控車間，人，半個(gè)月都不用進(jìn)去，里面更換產(chǎn)品工裝，都是自動(dòng)從工裝庫里面提取。老板那廝是個(gè)數(shù)控狂，至今未婚，就喜歡搞這個(gè)。但是， 但是車間外面還有普車普銑，修修配配用。

所以說，還是要了解接受新的工具的。這一點(diǎn)，要從領(lǐng)導(dǎo)做起。:（

我的鬼子朋友，一個(gè)20多年工齡的工程師，看我裝的滿電腦的最新SW，Autocad機(jī)械版，表情復(fù)雜，內(nèi)心很糾結(jié)。 半個(gè)月后回國前，躊躇半天，還是張口問我，能不能給他一份，并保證說不是商業(yè)目的，只是為了學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)換文件用（其實(shí)這跟我沒關(guān)系，我又不是版權(quán)人）。他的那份cad，還是離開上一家公司時(shí)，私人電腦上未卸載的（人家公司買一套軟件裝給你工作電腦上，為了工作需要，同時(shí)提供一份授權(quán)你一臺(tái)私人電腦回家辦公用。他離職時(shí)，偷偷摸摸沒有卸載私人電腦那份）

軟件很昂貴。d版不花錢。有機(jī)會(huì)還是用吧。

datafield

是的，先三維，再二維，這是一個(gè)思維突破。

hbkl2006

基本上我也是這么個(gè)想法。
不過我不太理解“是我自己畫裝配圖，拉鋸反復(fù)確認(rèn)后，再給技術(shù)員去拆零件圖”裝配圖不都是零件裝起來的，怎么還要去拆零件圖。

模具小俠

問題不在于三D和二D 的優(yōu)劣，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了！二D設(shè)計(jì)的目的本身就是要做出三D的實(shí)際產(chǎn)品，但是，目前三D的設(shè)計(jì)還沒有達(dá)到可以實(shí)現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平，所以，從加工的角度，二D是絕對(duì)必須的設(shè)計(jì)基本文件。從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的角度，當(dāng)然三D有著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。本人昨天剛對(duì)公司的年輕工程師們做了一個(gè)培訓(xùn)，二D尺寸標(biāo)注的培訓(xùn)。說實(shí)話，這些年輕的工程師三D個(gè)個(gè)了得，但是，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維，而且，真正要做好一個(gè)合格的工程師，也不是單靠幾個(gè)什么軟件就可以做好！很多的基礎(chǔ)知識(shí)要去掌握。憑借道聽途說的一點(diǎn)一知半解只會(huì)誤事！真正現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的很大的問題不是三D的問題，而是把二D設(shè)計(jì)看成了是一種低級(jí)的設(shè)計(jì)，后患無窮！

fliulyg

呵呵!!學(xué)無止境。。。。。。

天水藍(lán)

hbwhzhengdaming 發(fā)表于 2011-12-5 11:34
問題不在于三D和二D 的優(yōu)劣，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了！二D設(shè)計(jì)的目的 ...

這位兄臺(tái)說的非常好，也是我們面對(duì)的問題： “問題不在于三D和二D 的優(yōu)劣，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了！二D設(shè)計(jì)的目的本身就是要做出三D的實(shí)際產(chǎn)品，”－－－－所以說，并不在于你是用3Ｄ還是２Ｄ工作，因?yàn)槟康氖且粯拥摹Ｋ?，那個(gè)效率高，就用那個(gè)。 “但是，目前三D的設(shè)計(jì)還沒有達(dá)到可以實(shí)現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平，所以，從加工的角度，二D是絕對(duì)必須的設(shè)計(jì)基本文件?！薄。?/i>其實(shí)，如果僅就圖紙來說，３Ｄ軟件完全可以滿足要求。我們２Ｄ上面那些東西，在３Ｄ軟件里面都有。如果對(duì)于軟件掌握全面的人來說，直接建模定義，然后出工程圖，完全能夠滿足要求。　“２Ｄ是必須的基本文件”，　沒錯(cuò)，但是這個(gè)基本文件，可以是從３Ｄ里面生成的，并不一定非要用２Ｄ軟件做出來才叫２Ｄ圖，只是方法不同，當(dāng)然是那個(gè)效率高，就用那個(gè)了 ‘從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的角度，當(dāng)然三D有著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。本人昨天剛對(duì)公司的年輕工程師們做了一個(gè)培訓(xùn)，二D尺寸標(biāo)注的培訓(xùn)。說實(shí)話，這些年輕的工程師三D個(gè)個(gè)了得，但是，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維，’　這個(gè)不是軟件的問題，也不是工作方法問題，是教育問題。您說的他們３Ｄ了得，其實(shí)他們只是懂得建模而已，確切說，懂得建模，與工程師這三個(gè)字沒什么關(guān)系。　我家孩子９歲，可以在ｌｅｇｏ積木軟件里拼出很像樣的汽車，但是他不是工程師。同時(shí)，也不是因?yàn)樗麄儗W(xué)了３Ｄ　才不懂２Ｄ的?！∥腋艺f，不學(xué)３Ｄ，他們的２Ｄ圖紙同樣拿不出手。 ‘而且，真正要做好一個(gè)合格的工程師，也不是單靠幾個(gè)什么軟件就可以做好！很多的基礎(chǔ)知識(shí)要去掌握。憑借道聽途說的一點(diǎn)一知半解只會(huì)誤事！真正現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的很大的問題不是三D的問題，而是把二D設(shè)計(jì)看成了是一種低級(jí)的設(shè)計(jì)，后患無窮！’ 這句話特別好。我們的年輕工程師們，千萬不要有軟件決定論。軟件，只是個(gè)工具。３Ｄ２Ｄ　也很難說高級(jí)低級(jí)，他們表達(dá)的方式不同，在工作中的作用也不同。我們只是希望，大家應(yīng)用好自己手頭的工具，提高工作效率。

風(fēng)追云

又來了，2D和3D，沒完沒了的{:soso_e118:}

模具小俠

天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-12-5 12:26

同感！把基礎(chǔ)的知識(shí)學(xué)好，在實(shí)踐中去體會(huì)設(shè)計(jì)之精髓！使用什么工具固然重要，但是不是決定的因素！

董1989

如何用SW畫不等節(jié)距、兩端收口并緊磨平壓縮彈簧{:soso_e160:}

brianshao

機(jī)械設(shè)計(jì)這一行不是那么了解，反正工業(yè)設(shè)計(jì)這一行，國外牛逼的設(shè)計(jì)師通常都不用軟件，一根鉛筆也就夠了！我們這里也是每天爭(zhēng)論是用AI搞平面效果圖好呢，還是用rhino做三維模型，二位和三維對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的質(zhì)量起決定作用嗎？起嗎？