大搞風(fēng)力發(fā)電是愚蠢的行為？(ZT)---討論

一兩酒

如果要什么都要獨(dú)立自主的話,嘿嘿,風(fēng)電有的等了.
光那個(gè)將不同風(fēng)簡(jiǎn)化,建立當(dāng)量載荷的模型就有的搞了,人家花了多少時(shí)間,金錢,
你有不比別人多長(zhǎng)七八個(gè)腦袋,憑什么就比別人牛呢?還真以為中國(guó)人和猶太人是世界上最聰明的人,人家逗你玩!
# T% X: @" X( P. K/ h6 p后發(fā)優(yōu)勢(shì)有個(gè)前提:能得到人家的信息.
堅(jiān)持獨(dú)立自主,并適當(dāng)吸收外方的投資和技術(shù)發(fā)展,是國(guó)內(nèi)很多企業(yè)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的重要原因.
: V: f- o% T/ |/ R) P* |$ q南高齒無論從那方面說比杭州前進(jìn)差多了,但是,GE幫著,噌一下就上來了,順便還和ZF玩了一把.人家還是獨(dú)立自主,股票照發(fā).
" |& u' `& m% q, E6 ]杭州學(xué)徒大俠,太陽(yáng)能才是最昂貴的,那確實(shí)是N年以后的東西,但應(yīng)該不是幾百年.

bonetr

我唯一能想到風(fēng)力發(fā)電的缺點(diǎn)就是阻礙空氣流動(dòng)

亮劍

詳細(xì)拜讀了一兩酒版主的全部回復(fù)，非常支持你的觀點(diǎn)和看法。佩服！！！特別是對(duì)于傳統(tǒng)能源資源相對(duì)貧乏、經(jīng)濟(jì)相對(duì)發(fā)達(dá)的沿海地區(qū)，大力發(fā)展風(fēng)電、核電是有重要意義的。應(yīng)該說可再生能源利用的技術(shù)中風(fēng)電是最成熟的了——所以其成本也非人們常規(guī)觀念中的昂貴。太陽(yáng)能成本貴的嚇人，所以工業(yè)化的僅僅利用于熱水。核電的后處理一直是人們的心頭之患。而風(fēng)電除了可能撞死幾個(gè)小鳥以外，運(yùn)行以后幾乎沒有什么可以擔(dān)憂的事情。綜合計(jì)算火電成本應(yīng)該更加高：從把煤從地下挖出來開始計(jì)算的話。人啊，還是慣性思維多一些。

Kuhn

我想政府頒布政策是為了吸引更多的外國(guó)企業(yè)進(jìn)來，帶來更多的技術(shù)。
0 V9 g7 @" m( w/ A3 ~企業(yè)多了，競(jìng)爭(zhēng)是必然。有了競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)就容易“開放”點(diǎn)，我們也能少走點(diǎn)彎路吧？
還有，這也可能是政府應(yīng)對(duì)國(guó)際條約的一種手段 ^_^。

一兩酒

亮劍大俠，學(xué)習(xí)談不上，只是相互交流信息而已。
其實(shí)風(fēng)電作為我國(guó)制造業(yè)的一個(gè)突破口，我覺得很適合，風(fēng)電的技術(shù)等級(jí)不是在最頂層，不像大飛機(jī)那樣那么難啃，也不是很低，非洲什么國(guó)家都可以搞搞，適合我們的國(guó)情。
風(fēng)電制造的成本是可以下來的，尤其國(guó)內(nèi)形成幾個(gè)強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)后。火力發(fā)電要達(dá)到歐洲的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的話，0.4元一度估計(jì)都不一定能下來。
) ?+ [" R: ]/ ~風(fēng)電的高可靠性正是我國(guó)的軟肋，也許正好可以幫助我們實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
實(shí)現(xiàn)能源供應(yīng)的多樣化對(duì)國(guó)家安全還是很重要的，如果我們的風(fēng)電發(fā)電能達(dá)到2%,是可以節(jié)約很多煤炭，減少很多污染的。
( ~/ P: h8 E: z) v8 X) u至于目前的風(fēng)電熱，我國(guó)人民一窩蜂的傳統(tǒng)由來已久，早已是見多不怪了。

老鷹

上次見到一個(gè)朋友在風(fēng)電公司，說5萬千萬的電場(chǎng)要建設(shè)投資5個(gè)億，一年可發(fā)電1億度左右，以5毛每度計(jì)算年收入為5000萬元人民幣，加上國(guó)家環(huán)保補(bǔ)貼（二氧化碳減排補(bǔ)貼？），差不多10年收回。據(jù)說設(shè)備投資占了絕大部分。如果設(shè)備投資能減下來，風(fēng)電就好辦了。

亮劍

原帖由 老鷹 于 2008-3-15 17:48 發(fā)表
' p  \9 H- F2 C  z' F上次見到一個(gè)朋友在風(fēng)電公司，說5萬千萬的電場(chǎng)要建設(shè)投資5個(gè)億，一年可發(fā)電1億度左右，以5毛每度計(jì)算年收入為5000萬元人民幣，加上國(guó)家環(huán)保補(bǔ)貼（二氧化碳減排補(bǔ)貼？），差不多10年收回。據(jù)說設(shè)備投資占了絕大部分。 ...

老大，是的。有關(guān)資料顯示，絕大大部分是設(shè)備投資。設(shè)備投資大的主要原因是進(jìn)口。講投資回收期風(fēng)電場(chǎng)項(xiàng)目還是很好的。

深南大道

看問題應(yīng)該要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的，發(fā)展的眼光
固定資產(chǎn)投資幾乎可以說是一勞永逸的事情
只要以后定期維護(hù)就好了
至于進(jìn)口還是國(guó)產(chǎn)設(shè)備，大家共同努力吧！！！

神經(jīng)漢

風(fēng)力發(fā)電主要問題就幾個(gè)：
; N) w; Y. `/ w& @3 M  f/ V+ f1 。周期長(zhǎng)，風(fēng)力發(fā)電設(shè)備成本高，老鷹大大說的10年回本已經(jīng)是不錯(cuò)的情況，所以對(duì)設(shè)備要求要更高，一個(gè)機(jī)組安裝下去要考慮到50年的使用壽命。
& Z1 s  K% |6 R) R# l% \3 _- o0 t, ~2。適用地區(qū)，有持續(xù)的，風(fēng)向變化不大的，風(fēng)力儲(chǔ)量上得了效益的地區(qū)，全世界不是很多的。所以，風(fēng)力不可能成爲(wèi)主要電力資源。
2 x' @: o& Q" ~2 p* l# C3。其他電力資源，傳統(tǒng)的水電，火電，現(xiàn)在開始普及的核電，將來還是很有前途的太陽(yáng)能發(fā)電，洋流潮汐發(fā)電，等等。

4 e* M' S8 ]0 ?" H. p+ ?: W6 K閲讀一兩酒大大的帖子：

+ m2 Z- h7 O& \# P8 i) s0 n“其實(shí)風(fēng)電作為我國(guó)制造業(yè)的一個(gè)突破口，我覺得很適合，風(fēng)電的技術(shù)等級(jí)不是在最頂層，不像大飛機(jī)那樣那么難啃，也不是很低，非洲什么國(guó)家都可以搞搞，適合我們的國(guó)情。”
------------是有空間，也比較適合我們的國(guó)情，我個(gè)人意見，發(fā)展?jié)摿τ邢蕖?br /> ; J8 H2 i' \- h+ J- P5 @2 C
% ~8 H# G- ]/ w; U4 e‘風(fēng)電制造的成本是可以下來的，尤其國(guó)內(nèi)形成幾個(gè)強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)后。火力發(fā)電要達(dá)到歐洲的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的話，0.4元一度估計(jì)都不一定能下來。’
5 j- L8 f1 v5 P: j+ U3 {9 P------------因爲(wèi)適用地區(qū)要求比較高，所以我個(gè)人認(rèn)爲(wèi)，還是沒有辦法成爲(wèi)主流，意義有限。
7 E( a/ y, q+ T; p; b6 o6 O  B( ^
) T4 r! }$ C, Z‘實(shí)現(xiàn)能源供應(yīng)的多樣化對(duì)國(guó)家安全還是很重要的，如果我們的風(fēng)電發(fā)電能達(dá)到2%,是可以節(jié)約很多煤炭，減少很多污染的。’
( f1 ]3 D7 i8 j. Y# ~: F' \------------完全同意，如同生物的多樣性，越複雜的結(jié)構(gòu)，越穩(wěn)定。

一兩酒

風(fēng)電這個(gè)行業(yè)算不上很高端，屬于比較復(fù)雜的單元系統(tǒng)而已，在能源工業(yè)中只是配角，談不上什么大發(fā)展。
風(fēng)電制造的成本下來20%是有可能的，只是，主動(dòng)權(quán)不再自己手上，人家干嘛降？
等到我們自己實(shí)現(xiàn)主動(dòng)權(quán)，可能性是很小的。
, T/ {/ l2 y' A4 [* ~1 P& B) x. G我估計(jì)未來能源的價(jià)格會(huì)進(jìn)一步上漲，那時(shí)風(fēng)電的投資收益率可能會(huì)好一些。
8 m  [. L1 V- y  W有興趣的朋友可以去西班牙看看，他們應(yīng)該是世界上風(fēng)電發(fā)展最好的國(guó)家。
* S9 o% B6 x' TLS朋友是南非同胞？