玩工業(yè)，混世界（之 亂侃寬厚板 3/4 ）

livecs68

     話說(shuō)亂侃寬厚板，侃是很容易的，大家誰(shuí)都可以侃，專家、教授可以侃、設(shè)計(jì)院的家伙可以侃，連鋼廠的家伙也都可以亂砍，就連象鄙人這樣的市井‘混事之徒’都可以出來(lái)亂侃寬厚板行業(yè)，看來(lái)這個(gè)行業(yè)是發(fā)展得有些過(guò)熱了。說(shuō)歸說(shuō)，侃歸侃，最終是要把這東西落實(shí)到圖紙上，出來(lái)真實(shí)的設(shè)備，設(shè)備還得好使，軋出世界一流的船板和X120的管線鋼，諸如用于海上石油平臺(tái)的厚板的‘Z’向性能很卓越，到這時(shí)候再問(wèn)：還有人嗎？會(huì)議桌邊上是空空蕩蕩，一個(gè)遙遠(yuǎn)的聲音從遠(yuǎn)方傳來(lái)：找洋人吧！
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+ x6 {) O: ^4 A/ e: Y* d    我們經(jīng)常愿意說(shuō)的一句話就是：洋人發(fā)展得早，所以我們趕不上！這話說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，洋人發(fā)展得是早，美國(guó)盧肯斯公司的5230建成投產(chǎn)于1918年，它的產(chǎn)品廣泛用于大型的戰(zhàn)列艦和航母，日本和前蘇聯(lián)在40年代也都建有自己的寬厚板廠，分別都是5300的。
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$ o5 T/ v3 O9 s" g    為什么我們總是跟在后面？這有歷史的原因，也有文化上的原因。早年的東西我們就不多說(shuō)了，它可以被追溯到太后、戰(zhàn)亂、蔣介石的腐敗、文革等因素。現(xiàn)在總該是升平年代了吧？國(guó)家又有用不掉的錢財(cái)，怎么還跟在洋人后面跑呢？

    說(shuō)到上面這個(gè)問(wèn)題，就和我們的文化傳統(tǒng)、搞工業(yè)的習(xí)慣、人員的素質(zhì)、行業(yè)分工、學(xué)生學(xué)習(xí)的專業(yè)寬窄都有很多的關(guān)系，以至于我們整天跟在洋人后面學(xué)習(xí)，洋人用我們的錢發(fā)展他們自己的經(jīng)驗(yàn)和水平，再把這些東西用在中國(guó)市場(chǎng)繼續(xù)盈利，獲得利潤(rùn)以后繼續(xù)發(fā)展技術(shù)，成了良性循環(huán)，造成我們永遠(yuǎn)都跟在他們后面跑，老也追不上。

+ @/ [; ]3 n) P- J    我們的行業(yè)分工分成鋼廠、鋼鐵用戶、設(shè)計(jì)院、重機(jī)廠，鋼鐵用戶用的材料要按國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，即使我們有標(biāo)準(zhǔn)，也基本是套來(lái)的，沒(méi)有自己的冶金冶煉體系。重機(jī)廠制造設(shè)備，但不熟悉冶煉和軋制工藝，設(shè)計(jì)院可以做工廠設(shè)計(jì)，但設(shè)備設(shè)計(jì)能力比重機(jī)廠還差，因?yàn)橹貦C(jī)廠給洋人干過(guò)活，有零散圖紙，這就造成整個(gè)行業(yè)鏈的脫節(jié)。

* B" N0 W+ P' {+ O7 C    再看德國(guó)和日本，他們的循環(huán)體系是連續(xù)的，許多的船廠和鋼廠是一體化的，屬于一個(gè)大的財(cái)團(tuán)，需要什么類型的船板，會(huì)和鋼廠共同研制，使用的好，以后這就是標(biāo)準(zhǔn)，并推廣到世界范圍，大家都得照著這個(gè)煉，照著這個(gè)軋，這無(wú)疑又為鋼廠找到了世界性的出路。

    而在設(shè)計(jì)、制造行業(yè)，洋人本身就是一體化的企業(yè)，早年有美國(guó)的麥斯塔，從水壓機(jī)到軋機(jī)，統(tǒng)統(tǒng)地做了，后又有SMS—D，也是屬于統(tǒng)統(tǒng)吃下型的，從表面上看，他們?cè)O(shè)計(jì)能力比我們?cè)O(shè)計(jì)院高，制造能力比我們重機(jī)廠強(qiáng)，許多人都不解，這是為什么，難道洋人有三頭六臂不成，其實(shí)，洋人也是逐漸練出來(lái)的，80年代的時(shí)候，西馬克遠(yuǎn)還沒(méi)有今天這樣強(qiáng)大，如果不是我們把寶鋼項(xiàng)目給了他們，今天你就見(jiàn)不到世間還有個(gè)SMS—D，它是在實(shí)戰(zhàn)中成長(zhǎng)起來(lái)的，其大部分經(jīng)驗(yàn)也是來(lái)自于中國(guó)市場(chǎng)，我們成就了它，把它推上世界級(jí)的鋼鐵行業(yè)承包公司。只是可惜了，我們自己卻沒(méi)能積累下什么寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

; ?2 `2 Q. ^- ?# W9 c& }    設(shè)計(jì)院的家伙和洋人談判非常吃力，盡管他們熟悉工廠的布置，知道‘水，電、風(fēng)、氣’的管路走向，但洋人和你談5500牌坊的應(yīng)力分布、液壓AGC的大缸、大的錐齒輪箱、軋輥的輥型控制及原始輥型的磨削、冷卻的方式對(duì)板型的影響，熱處理的方式及輻射式全氮保護(hù)加熱和淬火機(jī)等東西，你就打心底里佩服洋人知道的多，生出由衷的敬佩之情。洋人行嗎？說(shuō)行也許行，但細(xì)看，侃爺是也！不過(guò)就是見(jiàn)得多罷了，他們知道蒂森就是這般軋鋼、這般冷卻罷了。
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5 Z( T6 Q" A( D0 N9 t    洋人翻過(guò)頭來(lái)可以再戰(zhàn)我們的重機(jī)廠，重機(jī)廠的家伙不懂軋鋼工藝，洋人說(shuō)要多大的力才可以矯直厚鋼板，你也只能聽(tīng)著，等洋人作技術(shù)設(shè)計(jì)，有了技術(shù)設(shè)計(jì)再拆成詳圖干活，掙的就是辛苦錢。
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+ f4 Y( J3 X) Q3 C$ \    洋人把我們各個(gè)擊破，再統(tǒng)一整合起來(lái)，美其名曰叫‘技術(shù)總包’，核心的東西是給你用，但不告訴你實(shí)質(zhì)內(nèi)容，你能琢磨就琢磨，琢磨出來(lái)他也不告你，許多國(guó)人還害怕有什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛問(wèn)題，有些是有，有些就是根本沒(méi)有，為什么？洋人自己也是知其然，而不知所以然！

     洋人賣給我們的5000寬的矯直機(jī)，接軸可能會(huì)因?yàn)檫^(guò)載而斷裂，而安全裝置并沒(méi)有起作用，矯直后的鋼板的板面會(huì)有很深的痕跡，外行人看了不解，洋人疏忽了嗎？不是疏忽，洋人很認(rèn)真的，只是這設(shè)備是世界上的第一臺(tái)，有些理論問(wèn)題他們也不明白，但他們有一定的技術(shù)功底，看到現(xiàn)象以后就知道是為什么了，洋人可以很快提出修改方案解決這個(gè)問(wèn)題，并從此獲得經(jīng)驗(yàn)而進(jìn)步，再賣同類東西的時(shí)候就沒(méi)有錯(cuò)誤，使你以為洋人很神，神乎？依然是侃爺，只是用你的錢長(zhǎng)了他自己的技術(shù)。

livecs68

    以前，因?yàn)槟吃O(shè)備的沖擊力解決不了，洋人設(shè)計(jì)那個(gè)東西的最專業(yè)人士到場(chǎng)，大家討論這是什么問(wèn)題，其實(shí)就是簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)問(wèn)題，數(shù)學(xué)學(xué)地差不離再有點(diǎn)想象力就可以安然處理這東西，有難度嗎？有點(diǎn)，但不多，唯一的差別就是洋人的這種類別技術(shù)專家的技術(shù)服務(wù)費(fèi)是每天1600美元。

9 q& R+ @9 }! h: n! W! S, n! O    有一點(diǎn)，洋人比我們強(qiáng)，就是他們的行業(yè)整合能力，有大的項(xiàng)目時(shí)，可以整合出一個(gè)新的專業(yè)項(xiàng)目財(cái)團(tuán)，為你做這件事，可以由商務(wù)人士先支應(yīng)著，陪你亂侃，侃什么都行，和你水平類似，你侃不倒他，他也侃不倒你，大家侃著。到有實(shí)質(zhì)進(jìn)展的時(shí)候，專業(yè)人士上場(chǎng)，在你的知識(shí)范圍外亂侃一氣，你立時(shí)就服了，因?yàn)樗┑臇|西你沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但你要是覺(jué)得他們這批人有深度就錯(cuò)了，有深度的家伙也許在家里沒(méi)來(lái)呢！只有你可以侃倒了眼前的這批家伙，侃得他天天往家里發(fā)傳真問(wèn)問(wèn)題而感到慚愧的時(shí)候，真正的家伙才會(huì)出馬，可以當(dāng)面問(wèn)他什么東西是不是這樣，你保密沒(méi)關(guān)系，我說(shuō)什么樣？你告訴我是不是這樣，這總不牽涉知識(shí)產(chǎn)權(quán)吧？有產(chǎn)權(quán)也是我的知識(shí)產(chǎn)權(quán)呀！只有在這種時(shí)候，你其實(shí)才有和洋人平等對(duì)話的條件。因?yàn)槭俏覀冊(cè)诠湍愀苫睿貏e需要人家知道的就是這一點(diǎn)，在大多數(shù)時(shí)候洋人以為我們就是買個(gè)設(shè)備，技術(shù)不技術(shù)的并不很重要。

  f" \2 _0 A- x    翻回來(lái)再看5000以上的寬厚板軋機(jī)，未來(lái)幾年內(nèi)，我們就是世界第一，日本僅有的那幾套也基本過(guò)時(shí)了，聽(tīng)一個(gè)家伙興高采烈地說(shuō)：美國(guó)佬最終不行了吧？起碼在寬厚板行業(yè)不行了吧！

    其實(shí)，我沒(méi)有他那么高興，你翻翻資料就知道美國(guó)在干什么，你翻翻世界上5000以上的厚鋁板是誰(shuí)軋的，都用到什么地方去了，當(dāng)我們?cè)S多人興高采烈地慶祝中石油成為世界上最大的公司的時(shí)候，他們從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)諾斯羅普---格魯曼和洛克希德----馬丁是干什么的，人家鋼板的需求量不算大。

! C% p7 \1 J# i( F, m7 R# [8 Y# C   一個(gè)教授看阿拉亂混，問(wèn)俺說(shuō)：“你覺(jué)得什么是你最不可能混的東西？”

; V. N% Y# w( {5 K' ~" B   “那就是火星車，有生之年沒(méi)機(jī)會(huì)玩那東西了！”我說(shuō)，人家笑了，大概是笑我的淺薄和無(wú)知以及不知世界的天高地厚。

    細(xì)看5000以上的厚板設(shè)備，我們現(xiàn)在可以澆鑄830噸的精練鋼水，軋機(jī)牌坊無(wú)論是整體的，還是分體的都不在話下，我們現(xiàn)在澆鑄直徑2300的支撐輥也應(yīng)該沒(méi)什么問(wèn)題了，但我們加工不了模數(shù)16以上的錐齒輪，對(duì)于冷卻控制、熱處理、矯直機(jī)等也都有問(wèn)題，按現(xiàn)在的趨勢(shì)發(fā)展，洋人會(huì)一直‘技術(shù)總包’到我們將寬厚板玩完了，再開(kāi)展一個(gè)新的行業(yè)。

. Q- O: B$ m5 ~( T1 Q     我們現(xiàn)在不缺錢，我提議過(guò)一個(gè)方案，假如哪家有錢，拿點(diǎn)錢出來(lái)，大家徹底玩一下寬厚板，我替大家組織方案，窮全國(guó)最有名的專家論證，直到大家對(duì)方案無(wú)話可說(shuō)的時(shí)候就可以加工制造，當(dāng)然象油膜軸承這樣一時(shí)解決不了的東西還是可以買摩根的產(chǎn)品，我們軋一次中國(guó)的鋼板，和世界比一下，真的不行，大家就認(rèn)了，證明我們玩工業(yè)玩不過(guò)德國(guó)。

   我沒(méi)死心的、想玩的東西還有大的滾動(dòng)軸承，想從冶煉、精練、滾鍛一直玩到成品，裝到大軋機(jī)上去試試看，到底疲勞壽命為什么就不行？是不是就只是氧含量的問(wèn)題？其晶粒組織到什么程度就可以堪比SKF了，但估計(jì)是沒(méi)什么戲了，聽(tīng)說(shuō)SKF 又要在中國(guó)建新廠了。
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    就像千古名句唱的那樣：滾滾長(zhǎng)江東逝水，浪花淘盡英雄。一樣，在歷史的長(zhǎng)河中，我已經(jīng)很難在寬厚板行業(yè)里再見(jiàn)到象蒂賓斯機(jī)械公司和UNITE及在當(dāng)時(shí)大名鼎鼎的麥斯塔機(jī)器公司了，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業(yè)晃來(lái)晃去了，我有石川島各種項(xiàng)目的詳細(xì)介紹，很厚一本，那天無(wú)意翻了一下，我估計(jì)那家伙也沒(méi)準(zhǔn)在玩渦扇，為他們的大飛機(jī)在做準(zhǔn)備。

+ I  l/ `7 J# l6 ?; e1 B& S4 ]   浪花淘盡的好象都是洋人，但不知道為什么？

[ 本帖最后由 livecs68 于 2008-5-29 16:57 編輯 ]

左旋貝殼

我們有齊全的工業(yè)產(chǎn)品，但缺乏完整的工業(yè)體系。

一兩酒

我有石川島各種項(xiàng)目的詳細(xì)介紹，很厚一本。
羨慕啊！！
侃得他天天往家里發(fā)傳真問(wèn)問(wèn)題而感到慚愧的時(shí)候，真正的家伙才會(huì)出馬，
我們?cè)瓉?lái)遇到過(guò)，90年代，一個(gè)軋機(jī)上關(guān)鍵部件，廢了，老外的頂級(jí)專家出馬，還是個(gè)爵士，不過(guò)還是真厲害。
+ V6 R: \3 v0 {2 B6 ]6 X洋人可以很快提出修改方案解決這個(gè)問(wèn)題，并從此獲得經(jīng)驗(yàn)而進(jìn)步，再賣同類東西的時(shí)候就沒(méi)有錯(cuò)誤，使你以為洋人很神，神乎？
一點(diǎn)不錯(cuò)，SMS的2250是誰(shuí)幫出來(lái)的，武鋼，馬鋼，太鋼！

schjie

原帖由 一兩酒 于 2008-5-29 17:43 發(fā)表
5 j; a3 o! P4 |3 Y/ J我有石川島各種項(xiàng)目的詳細(xì)介紹，很厚一本。
, X$ h  E7 K% G. P0 @  I羨慕啊！！
* q! C0 k" P) K( _) ~1 Y- W5 l) L侃得他天天往家里發(fā)傳真問(wèn)問(wèn)題而感到慚愧的時(shí)候，真正的家伙才會(huì)出馬，
9 G) @% A1 P/ c我們?cè)瓉?lái)遇到過(guò)，90年代，一個(gè)軋機(jī)上關(guān)鍵部件，廢了，老外的頂級(jí)專家出馬，還是個(gè)爵 ...

其實(shí)外方的許多專家也不是什么高人，而是他們?cè)谶@一行當(dāng)專心致志做了數(shù)十年，積累了大量的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)而已。我曾經(jīng)遇到過(guò)一位英國(guó)的專家，聊天時(shí)他說(shuō)他從一進(jìn)公司就從事設(shè)備安裝調(diào)試工作，每年要在全世界飛行約200～300天時(shí)間。這樣的經(jīng)歷，不成為專家才怪了。外國(guó)許多公司也是一樣的，數(shù)十年甚至上百年就做一樣產(chǎn)品，甚至只作其中核心的部件，其余都外購(gòu)。如德國(guó)的DDS公司，約300號(hào)人，一個(gè)家族企業(yè)，傳了大約6代人，其產(chǎn)品只有兩大類，高爐用的爐前設(shè)備（泥炮、開(kāi)口機(jī)）以及鍛壓設(shè)備用的操作機(jī)。其爐前設(shè)備的液壓和電氣部分全部外包。
# G. a8 W' y% L) A' o$ m" w其實(shí)外國(guó)公司的治理結(jié)構(gòu)中有一個(gè)十分強(qiáng)大的技術(shù)階層，而我們的技術(shù)階層卻十分薄弱。由于待遇問(wèn)題，許多人不愿意從事技術(shù)工作。

Loong79

佩服兄臺(tái)的分析！
% O2 n% f8 P, m: \( R1 d有時(shí)候說(shuō)只知其然，不知其所以然不好辦，現(xiàn)在是也知道其所以然了，還是徒然無(wú)奈！
國(guó)人要改變起來(lái)太難。
# H9 _4 k8 N6 `' E( E汽車、家電、鋼鐵哪個(gè)不是只掙點(diǎn)辛苦錢？

qiang4266099

佩服兄臺(tái)的分析！
$ F. @/ I, A. L; H* m7 @) \2 v5 t6 w8 }0 k* R) ~有時(shí)候說(shuō)只知其然，不知其所以然不好辦，現(xiàn)在是也知道其所以然了，還是徒然無(wú)奈！
' c) d$ N4 \9 m1 e  S國(guó)人要改變起來(lái)太難。, Y: d-

david1973

“就像千古名句唱的那樣：滾滾長(zhǎng)江東逝水，浪花淘盡英雄。一樣，在歷史的長(zhǎng)河中，我已經(jīng)很難在寬厚板行業(yè)里再見(jiàn)到象蒂賓斯機(jī)械公司和UNITE及在當(dāng)時(shí)大名鼎鼎的麥斯塔機(jī)器公司了，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業(yè)晃來(lái)晃去了”

1 {" n% i2 }! @, v( T- vtippins被SMS收購(gòu)了，united被Danieli收購(gòu)了，所以你見(jiàn)不到他們。
搞軋機(jī)是需要長(zhǎng)期積累的，搞的越多，設(shè)計(jì)費(fèi)分?jǐn)偟脑蕉啵瑑r(jià)格就越便宜，一段時(shí)間不搞就會(huì)出現(xiàn)斷層。
5 F; y6 W+ L% ]9 ~" l4 x石川島和三菱的產(chǎn)品就像F2和90坦克，質(zhì)量不錯(cuò)但是價(jià)格非常昂貴，在中國(guó)當(dāng)然沒(méi)有市場(chǎng)了。