南北差距

老鷹

中國南北方的經濟差距，改革開放后逐漸成為一個熱門話題，特別是最近十年以來。

基本背景是，改革開放前，北方的工業化貌似總體上超過南方。南方主要就是上海，現在很牛的珠三角根本算不上什么。而北方的東北、北京、內蒙、山西都不錯。武漢不錯，它居于中間位置，算不上南方。

改革開放后，根本的改變是市場化。北方沒有多少商業文化傳統，老大國企多，重工業多，資源型城市多，和歐美歷史上交集少，和蘇聯來往較多。所有這一切，逐漸拉大了南北方的差距。東南沿海有地利，有商業傳統，長三角有上海的輻射，珠三角有香港和廣州的歷史優勢，有深圳的后發優勢。

經過40年的工業化和城市化，北方的老國企垮掉了很多，連沈陽機床和大連機床都垮了。而珠三角和長三角在工業化和新科技等方面已經居于絕對領先地位，在中國經濟中的占比越來越重。最主要是有一大批真正的企業家，城市、企業和各種人才都是充滿活力。相比之下，北方的市場化一直沒有完成。城市在等著國家補貼，企業在等著國家產業政策，個人辦事首先想到的是找關系。

這也沒什么奇怪，就文化方面來說，100年前就有說法，北方出官僚，南方出商人。記得改革開放初期，山東還是很不錯的，鄉鎮企業很多，有一年山東好像還是GDP老大，就那么一次，后來就是廣東和江蘇徹底占據第一第二。山東的衰落和官本位有直接關系。天津原來基礎很好，很多工業都很強，現在衰落了，原因和山東是一樣的。

國企問題屬于中國的根本癥結之一，涉及到制度和體制，甚至涉及到意識形態，更涉及到幾千萬人的根本利益。但國企的效率還是不行，注定只能靠壟斷賺錢，或者靠補貼。還記得十幾年前有一次公開宣布國企退出房地產領域，可能就說那么一次，我看到了，估計很多人都不記得。很快就不提這個話了。因為房地產雖然不應該是壟斷的領域，但這個行業在當時太賺錢了，國企怎么可能退出。讓民企去啃骨頭，去殘酷競爭，去內卷。因為國企內功不行，它干不了這么費勁的事。

大家抱怨996，抱怨內卷，是因為你在民企，在市場競爭中，國企和體制內會好得多。就是這個道理。但你想取消國企，這是根本不可能的，你想進一個好的國企也不容易。

國企在北方，市場在南方。這個基本格局可能會繼續發展下去。

如果你在北方，在當地沒什么背景，進不了體制，最好還是到珠三角和長三角。北方人去長三角，離家近點。湖南湖北江西等去珠三角。我感覺，這是平民子弟的宿命。我看論壇里有的社友三四十歲，老婆孩子拖累，在北方老家拿著低工資，經常發牢騷，懷念過去的社會主義時代。其實現在還是社會主義，只是你進不去。老百姓的孩子，只有市場是你的親人，越早投入市場越好。

北京不僅是首都，也是北方人的希望所在。黃河以北有幾個好城市？有個老朋友搞投資的，整天滿世界跑。昨天說北京的項目越來越少，他頻繁出差都是去南方看項目，上海那邊的投資人來北京看項目越來越少。主要是北京這邊做項目的和投資人談都是盯著政策套利，而南方主要是分析市場，做小事，賺小錢開始，對市場把握的很細很及時。

南北方經濟失衡，不是好事。但誰都沒辦法改變基本格局。北方人口和南方相比也更加減少，一方面是人口流失，一方面是不如南方人喜歡生孩子。

babty

東西呢

andriycike

人類一直以來都是往溫暖的地方遷徙，人多了就卷，卷就發展得快

老鷹

babty 發表于 2024-11-21 10:09
東西呢

東西差距和南北差不多吧。只是所謂西部，比重不如北方那么大。東北、北京、內蒙和太原的工業，不是中西部能比的。西部主要是成都、重慶和西安，加上中部的鄭州、武漢和長沙。中西部的人口規模還比較大。但商業傳統很差。前途也不樂觀。

救贖.

北方前期的強大會不會和日本當初在東三省起家有關？

老鷹

救贖. 發表于 2024-11-21 10:30
北方前期的強大會不會和日本當初在東三省起家有關？

日本在東北的工業投資，加上中蘇友好時期國家對東北的投資和蘇聯的援助，山西和內蒙的煤炭，北京的首鋼，內蒙的包鋼，唐山一帶的鋼鐵從洋務運動就開始了。天津的工業化很早，機械、紡織等在改革開放前就很厲害。

564156415gdr

目前中國唯一完全沒優勢的只有山西省。

菜鳥XSH

國企并非一無是處，關鍵還是經營理念問題，廣東房地產做得大、做得好的還是央企國企業多，保利地產、越秀地產、廣州珠江實業集團、廣東信達、富力地產......，私企做得還可以的也就一、兩家，實力很難與國企抗衡。
我現住的就是珠實的樓盤，環境、綠化、娛樂設施、社區管理等都做得很好，隔壁是碧桂園樓盤，相比之下就遜色多了。

老鷹

菜鳥XSH 發表于 2024-11-21 10:39
國企并非一無是處，關鍵還是經營理念問題，廣東房地產做得大、做得好的還是央企國企業多，保利地產、越秀地 ...

房地產行業賺錢的時候，民企很難和國企競爭，拍地這些事背后的運作是看不到的，政策信息和各種支持，好處根本不可能給民企。民企基本還是陪練角色，有民企在算是給國企一點壓力。再說，房地產這種行業沒什么技術可言。

zhaojunxian

一將功成萬骨枯，最近二十年民營企業的飛速發展 國內經濟的高速增長，我國一下成為世界第二大經濟體，靠的是勞動力紅利不是科技。犧牲了多少打工人的血汗換來的