中國(guó)機(jī)械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析

何林1008

希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)成立，給中國(guó)的市場(chǎng)帶來陽(yáng)光！溫總理說目前經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，糾結(jié)！

frazil

說說我的觀點(diǎn)：

1.樓主想法很好，具有建設(shè)性，但是可操作性不大。這是我的觀點(diǎn)。現(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)問題的，不僅僅是機(jī)械行業(yè)，路邊賣餅的，你說有沒有技術(shù)含量，沒有吧。照樣不行！關(guān)鍵的是大環(huán)境已經(jīng)壞了，不僅僅是技術(shù)問題，而是信任。最關(guān)鍵的是，政府是造成信任崩潰的源頭。政府失信，社會(huì)就很難誠(chéng)信。

2.第三方組織如何定位。我們是一個(gè)政策社會(huì)，而不是法治社會(huì)。你看看法院執(zhí)行難就行了，大家自己不講誠(chéng)信，也不相信別人會(huì)講誠(chéng)信。所以才會(huì)出現(xiàn)樓主所說的那種劣幣驅(qū)逐良幣的情況。怎樣和政府合作，在國(guó)內(nèi)，不和政府搞好關(guān)系是不太可能的。政府喜歡做管家，你這樣做，他要那樣做，你怎么辦。法律環(huán)境是成熟了，但是政治環(huán)境還很稚嫩。最怕的就是法律敗在政治上。這個(gè)不用說的太明白。就是說，利益至上，是我們的大環(huán)境的一個(gè)原則。

3.我覺得倒是可以先由一些小件做起來，做得很好，精致一些，慢慢的帶動(dòng)做好產(chǎn)品的風(fēng)氣，可以有意識(shí)的組織一些聯(lián)合會(huì)，在此基礎(chǔ)上最后形成第三方團(tuán)體。或者由用戶形成第三方團(tuán)體。賣方的在中國(guó)這種心理下有瓜田李下的感覺，不太容易讓人相信。

4.轉(zhuǎn)變最終還是因?yàn)槔妫瑐€(gè)人始終是這個(gè)觀點(diǎn)。山寨一定要淘汰才行，一些有先見之明的人可以先逃離山寨，這個(gè)可能會(huì)是好辦法，撕破口子的事遠(yuǎn)比一舉成功要好操作。

一劍飄紅

樓主發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很好的現(xiàn)象，但似乎忘記了 “橘生南方為橘，生于北方為枳” 的道理。

maizitutu

晚上遇到的怎么都是牛人啊

everfree

{:soso_e179:}

woshiwuyaqi

“部分先行者聯(lián)合起來，建立一個(gè)中立、公正、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員。”個(gè)人認(rèn)為這樣的獨(dú)立第三方民間組織應(yīng)該類似于NGO，最重要的是不要牽扯到經(jīng)濟(jì)利益問題！
這樣的做法很好，關(guān)鍵要有具體的實(shí)施辦法以及有一個(gè)敢“第一個(gè)吃螃蟹的人（企業(yè)）”，有時(shí)我們面對(duì)的往往并不是只是資金方面的問題，而是不能肩負(fù)真正的企業(yè)責(zé)任！
很多企業(yè)口號(hào)打得非常響亮，但是他們的做法卻是讓人不敢恭維，面對(duì)市場(chǎng)的利益誘惑，盲目占奪市場(chǎng)，對(duì)企業(yè)自身的管理制度，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量卻抱著不求進(jìn)取的態(tài)度！
另外在這種社會(huì)體制下小企業(yè)生存本來就是大問題，根本談不上技術(shù)研發(fā)，但是大企業(yè)卻以量來造行業(yè)巨頭，沒有質(zhì)的飛躍，終不能獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷！！

數(shù)控散人

問題出在哪里，恐只能從哪里解決......
社會(huì)價(jià)值判斷失去方向，就只能以經(jīng)濟(jì)方向做參考了。

精密

沒想到這個(gè)貼子比上一貼更受關(guān)注。大伙的回貼我還在消化和回味中，大伙的熱情對(duì)我鼓舞很大。
先接著昨天的說：
      我想提出來探討的辦法，基本上是不依賴正府的，只要正府不找麻煩就念佛了。現(xiàn)在民間社會(huì)的力量越來越大，我們沒有必要妄自菲薄。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多，要專門在上一個(gè)貼子里接著談。
       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準(zhǔn)突破點(diǎn)。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。這些想法都需要落實(shí)。我的看法是先易后難，由花費(fèi)小、難度低的小項(xiàng)目做起。等項(xiàng)目運(yùn)作有經(jīng)驗(yàn)了，合作默契了，再上難度大的。其實(shí)國(guó)外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項(xiàng)目支撐的。小項(xiàng)目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項(xiàng)目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來。小項(xiàng)目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來，給大伙提一、兩個(gè)具體的項(xiàng)目，起拋磚引玉的作用。
       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國(guó)家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神，這當(dāng)然是對(duì)的。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管，或者監(jiān)管不到位，不管你是基督教徒也好、還是百年老店，都有可能搞欺騙詐牟利。象前幾年倒臺(tái)的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬(wàn)美元，據(jù)說罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢），都是例子。契約精神的背后，是對(duì)違約的處罰機(jī)制。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：
      一種人是小人，單邊思維，只考慮自己，不考慮別人。自己利益極大化，不管他人死活。和這種人是無(wú)法共事的。第二種人是君子，雙邊思維，懂得設(shè)身處地為別人著想，與人合作或交易會(huì)平衡雙方利益。但是一個(gè)人是君子，還是小人不是寫在臉上的，所以種種毀約、負(fù)義的故事都來了。
    前面兩種人我們社會(huì)上都有很多。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的，必須有獨(dú)立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立，所以一個(gè)社會(huì)，獨(dú)立的法院是必不可少的。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了。
     在我看來，這個(gè)中立的機(jī)構(gòu)，是個(gè)非要不可的前提條件，沒有它，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會(huì)系統(tǒng)的良好運(yùn)作，必須三足鼎立的道理，你肯定也會(huì)認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個(gè)機(jī)構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威，又沒有強(qiáng)制執(zhí)行力，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽(yù)的問題。首先，自愿加入的會(huì)員本身就是愿意自律誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的，我們也不是什么爛人都收。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來演示基本的運(yùn)作機(jī)制。假設(shè)會(huì)員甲賣給會(huì)員乙的商品出了質(zhì)量問題，又不愿意負(fù)責(zé)。協(xié)會(huì)啟動(dòng)調(diào)查機(jī)制，調(diào)查小組收集證據(jù)，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù)，分析后作出裁決。如果雙方接受，案子結(jié)束。如果一方不接受，可以上訴，這時(shí)候公開已有調(diào)查材料。針對(duì)上訴疑點(diǎn)，另一小組重新調(diào)查，復(fù)審后作出裁決。如果還不接受，可以由會(huì)員投票決定是否開除過錯(cuò)方。由于調(diào)查資料公開，過程公正，人心里都是有一桿稱的。誰(shuí)是誰(shuí)非，大家伙都會(huì)是清楚的。你耍無(wú)賴，等于你的商譽(yù)破產(chǎn)，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了。現(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)企業(yè)的商譽(yù)價(jià)值，一般是大于某一筆訂單的價(jià)值的。為了一次糾紛，毀掉企業(yè)信譽(yù)的事，一般人都不會(huì)干的。如果以后做交易支付平臺(tái)，象支付寶那樣，有未兌付的資金，也可以強(qiáng)制扣押執(zhí)行賠付（當(dāng)然，這要在會(huì)員的入門協(xié)議里事先就簽好）。
      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)建好。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo)，作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手，線上線下都有活動(dòng)。看得出老鷹他們付出了巨大的心血。我敢斗膽在這里提出建議，還是因?yàn)镃MIW本身就有很多資源和優(yōu)勢(shì)。我自己人不在國(guó)內(nèi)，會(huì)義務(wù)給大伙出主意，想辦法。
       １、該中立社團(tuán)的價(jià)值何在？
    在西方，建立任何一個(gè)組織，都會(huì)問一個(gè)問題，你這個(gè)組織的獨(dú)特價(jià)值在哪里？
    我的理解是，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實(shí)信息。這些信息在我們社會(huì)目前來看，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。
    ２、能不能提供的具有功利性的價(jià)值？
    換句話，就是問所提供的價(jià)值值不值錢。顯然我們提供的價(jià)值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn)。可以說是有社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。
      后面還有如何起步、門坎多高、需要耗費(fèi)哪些資源，價(jià)值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題。
我們探討完問題后，就拿出具體方案來，看先做什么，后做什么。我對(duì)國(guó)內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議、疑問、評(píng)價(jià)（無(wú)論正負(fù)），都請(qǐng)不吝賜教。

射鷹人

希望就在前方！。。。

whb179

精辟！說的很對(duì)！