從工程師角度看“精度”

老虎不上山

      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度，獲益匪淺，本不該班門弄斧，但論壇大多數(shù)是工程師，所以從工程師角度來(lái)談?wù)劸龋韵率俏覀€(gè)人理解和見解，供各位探討。
    從工程師角度看，談?wù)摼入x不開具體的產(chǎn)品，我們理解事物要本著從簡(jiǎn)單到復(fù)雜，再?gòu)膹?fù)雜到簡(jiǎn)單，按我的理解，所謂“精度”就是由尺寸精度、幾何精度、粗糙度三位一體組成，三者缺一不可。掌握理解精度是為了用，而不是其他，作為工程師，我們要求精度是為了我們?cè)O(shè)計(jì)的產(chǎn)品既能達(dá)到產(chǎn)品性能要求使用壽命要求，又能結(jié)合加工能力盡可能的減少成本。
1 k% A6 l* }. r2 [7 V   如果不是制造高精度產(chǎn)品， 尺寸精度基本比較容易控制，也基本能夠測(cè)量，但是幾何精度一般制造工廠測(cè)量就比較困難了，就必須靠加工工藝保證，在目前很多公司都沒(méi)有工藝人員，圖紙就是機(jī)械制造的語(yǔ)言。我的理解就是，以車加工為例，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí)，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度，也就是告訴車工，你必須精車。
0 I) L3 f# d) |8 P0 r) {     其實(shí)簡(jiǎn)單說(shuō)，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要求。

datafield

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講幾何方面的要求時(shí)，其實(shí)就完全把工件當(dāng)數(shù)學(xué)上的幾何體來(lái)理解，不管它是什么材料的。
首先，先說(shuō)一下，學(xué)校數(shù)學(xué)老師教的幾何體，那些都是絕對(duì)完美的，純屬理論上的；要承認(rèn)，只要是制造，就根本做不出絕對(duì)完美的幾何體出來(lái)。
現(xiàn)實(shí)與理想，都會(huì)有差距。把差距控制得越小越穩(wěn)定，就越有水平，當(dāng)然，一般來(lái)說(shuō)，成本也越高。
設(shè)計(jì)師最好首先是工藝師。這樣設(shè)計(jì)出來(lái)的東西，才有可能被干活的人少罵幾句。
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. C: V' _8 P: Q' e幾何方面，要看的就是：尺寸、形狀，方向、位置（跳動(dòng)算是一個(gè)特殊的屬性）；另一個(gè)就是表面粗糙度。

) s  f; T7 G8 d7 H0 [& F9 o+ {. B: O以車加工為例，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí)，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度，也就是告訴車工，你必須精車。
! G% w2 f8 k3 J" e5 B這垂直度，圖面規(guī)定是多少呢？因?yàn)槭紫炔豢赡芙^對(duì)垂直，所以要定一個(gè)范圍，就是允許這個(gè)端面與軸線最多傾斜多少度。這個(gè)垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關(guān)系呢？這是兩個(gè)互相獨(dú)立的要求。

datafield

其實(shí)簡(jiǎn)單說(shuō)，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要求

7 M& B( p" v3 e" Z$ w0 s9 K+ W不太明白這句。
幾何屬性方面的檢測(cè)，按獨(dú)立原則來(lái)說(shuō)，就是各相求是相互獨(dú)立的，各自驗(yàn)證就可以了。它們互相沒(méi)關(guān)系的。
) R) @: l. H9 _4 ~2 R/ Z( t! h如果一定要互相關(guān)聯(lián)，圖面上要先指出。

zerowing

說(shuō)點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn)。
! q5 W+ E1 s3 _0 m只對(duì)設(shè)計(jì)本身來(lái)說(shuō)，只存在一個(gè)計(jì)算誤差?；蛘哒f(shuō)，對(duì)于設(shè)計(jì)，如果我計(jì)算得到是50的整數(shù)，我就認(rèn)定是50。除非計(jì)算出來(lái)得到的就是一個(gè)區(qū)間。設(shè)計(jì)本身可以不關(guān)心生產(chǎn)、測(cè)量中的誤差問(wèn)題。只是在涉及批量、涉及互換性的時(shí)候，設(shè)計(jì)才會(huì)考慮其他二者的誤差問(wèn)題。

討論測(cè)量精度，我個(gè)人認(rèn)同并推薦海鵬說(shuō)的那些。涉及高精問(wèn)題時(shí)，可能還有出入，但基本是那樣。

所以，其實(shí)可以這么說(shuō)，生產(chǎn)、測(cè)量中的精度是設(shè)計(jì)逼出來(lái)的。設(shè)計(jì)的精度是計(jì)算逼出來(lái)。

jerehct

樓主說(shuō)的幾何精度可以理解為形位公差吧，標(biāo)注形位公差的面表面光潔度肯定不會(huì)太差，肯定也會(huì)有粗糙度要求的，但感覺形位公差與粗糙度應(yīng)該沒(méi)有直接的關(guān)系吧。

海燕ZHpf

當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí)，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度，還應(yīng)標(biāo)上端面跳動(dòng)的公差。

老虎不上山

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 00:27
其實(shí)簡(jiǎn)單說(shuō)，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要 ...

三者都有獨(dú)立性這沒(méi)錯(cuò)，三者之間確實(shí)又是相互關(guān)聯(lián)的，他們都共同表述同一個(gè)零件的“精度”，相互之間會(huì)有影響。哲學(xué)里有共性和個(gè)性關(guān)系的描述可參考。以端面粗糙度3.2來(lái)說(shuō)，就算軸和端面是一刀車出來(lái)的，如果你要求4絲垂直度，車工如果只粗車端面，你還是達(dá)不到垂直度要求。其實(shí)三者之間不是有個(gè)大于原則嗎？簡(jiǎn)單理解也可以說(shuō)這就是他們的關(guān)系。很多廠家產(chǎn)品之所以做不好，就是因?yàn)楣铝⒌睦斫饩取?br /> 6 I- f# F! i4 h3 m7 i我之所以以此為例，就是我在很多地方都發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，垂直度標(biāo)了，粗糙度沒(méi)標(biāo)，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車。其實(shí)我知道論壇里也有很多人不能理解。如果理解了，一般產(chǎn)品制造都不是很大問(wèn)題了。
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老虎不上山

zerowing 發(fā)表于 2015-9-21 01:45
說(shuō)點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn)。
只對(duì)設(shè)計(jì)本身來(lái)說(shuō)，只存在一個(gè)計(jì)算誤差?；蛘哒f(shuō)，對(duì)于設(shè)計(jì)，如果我計(jì)算得到是50的整數(shù)，我 ...

    說(shuō)到“設(shè)計(jì)”，要看那種“設(shè)計(jì)”，如果是研究院校，可以不管制造和測(cè)量，如果是制造公司，那就不能不管，誰(shuí)讓你是工程師呢？所以說(shuō)現(xiàn)在改技術(shù)部為設(shè)計(jì)部就是扯淡，老板活該。
4 j5 b8 V0 W, p1 U2 Y% \$ c7 b    精度不完全是計(jì)算出來(lái)的，它首先需要你對(duì)產(chǎn)品的理解，產(chǎn)品要達(dá)到什么性能和使用壽命，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行計(jì)算，同時(shí)要考慮你的加工能力能否達(dá)到，測(cè)量能力和方法，測(cè)量誤差及測(cè)不準(zhǔn)，再來(lái)調(diào)整你的計(jì)算結(jié)果。我只能說(shuō)理論很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感。
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datafield

老虎不上山 發(fā)表于 2015-9-21 15:44
) K3 o9 I' V3 t4 g) I三者都有獨(dú)立性這沒(méi)錯(cuò)，三者之間確實(shí)又是相互關(guān)聯(lián)的，他們都共同表述同一個(gè)零件的“精度”，相互之間會(huì)有 ...

按您提到的這個(gè)情況，垂直度標(biāo)了，表面粗糙度也應(yīng)該標(biāo)明的。是嗎？

5 [( N6 Y' M0 j3 I我的觀點(diǎn)是：
垂直度與表面粗糙度是相互獨(dú)立的，所以，這兩者必須分別標(biāo)注，分別檢測(cè)。
1 r& P  [8 [( U- s' d1 u如果只標(biāo)垂直度，而不標(biāo)表面粗糙度（也沒(méi)有未注表面粗糙度要求的話），那就等于出圖人不單獨(dú)要求表面粗糙度；如果制造方，只保證垂直度，而表面粗糙度做得比較粗糙，制造方是沒(méi)有錯(cuò)的。

可能有一個(gè)問(wèn)題，會(huì)是：如果制造方，把零件表面做得比較粗，比如表面粗糙度做到了12.5，那么，垂直度是不是還在圖面的要求之內(nèi)？在理論上，垂直度與表面粗糙度是兩回事，所以表面粗糙度做得粗，不影響垂直度。但實(shí)際情況是，表面粗糙度大，可能垂直度就不好檢測(cè)得準(zhǔn)。但如果有合適的檢測(cè)設(shè)備，還是能證明兩者無(wú)關(guān)的。

機(jī)械蚊子

好