繼續說煤機行業

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我都想恭維998一句話，您厲害，神東、DBT、JOY、鄭煤機的事兒您都清楚，您比親歷者都清楚；

再能自信不至于這樣嗎？起碼您離開這行業超過20年了，而我(們)這10年一直未離開這行業。

/ K5 U$ }  Q" ]7 W  y, g大宗商品的蕭條，煤炭行業的蕭條，無論多大的巨頭都無法置身世外。美國的第一、二、三大煤炭企業集團（Peabody、Arch、Alpha)都先后申請破產了。

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Peabody公司2013年煤炭產量2.517億噸，員工約7600人。
* a2 k1 ?& |. Z' I8 L3 Z( mArch  Coal2011年煤炭產量1.553億噸，員工約3600人。
" V8 t2 I, S0 K" m% g& Z美國人均開采效率大概是國內大型煤礦的50-100倍。國內的老礦區平頂山、山東、河北，3600人的煤礦也就是年產150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率，美國煤炭企業都已經破產了，主要受累于資金鏈、銀行利息和環保成本。

! i6 G5 Y2 e5 c久益環球Joyglobal的股票已經從2011年最高的95美元，跌到現在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元，高盛看空）。

皮博迪Peabody的股票已經從2011年最高的299.1美元，跌到現在2.07美元，市值跌去99.31%，已申請破產。
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卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元，跌到現在的71.75美元，市值跌去34.8%（高盛預計還會再跌60%，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊，是跌到71.75*0.4=28.7美元，哪樣就跌去73.9%了）。

; K/ s: |5 ~0 Q5 g6 n2 ]. s卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是，一是產品多元化，整體應收較2012年僅下滑29%；二是卡特多次回購股票，已支出80億美金回購，目前其市值僅460億美金。實際卡特在工程機械、采礦業下滑的很厲害，預計超過70%，僅挖掘機市場已較2010年下降八成。
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日子好過嗎？你非說CAT和JOY有市場，我們看看兩組數據：

. s- F" J% J, {& t液壓支架
廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結構件鋼板           膠管                 閥和電控            質量標準
CAT               自制              Hallite或EPM     國外或寶鋼           瑪努利                自制                四萬次壓架試驗
JOY               自制              Hallite或EPM     國外或寶鋼           瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗
神東國產        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗
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配置基本相同，名義質量標準相同（實際國產支架性能相當于進口的80%-90%），但是進口支架價格是國產的2-3倍，一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進口支架退出國產市場就不難理解了，因為沒人想當冤大頭，反而近年國產液壓支架出口超過20套。

% U% ~3 Z7 }# I: T( U" p2 w我們再說刮板輸送機
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% w# x3 t( ]& V" D1 X廠家           耐磨板                  鏈條             電機                               減速器                     軟起動            質量標準
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
# {5 E, `$ C) G: V神東國產    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產天信   PW或布朗、國產天津  國產天信       600萬噸以上

$ ]" m: G9 t: D4 t國產和進口產品配置類似，價格相差一倍以上，也就是說一套設備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會有多少冤大頭？
' Y$ S, Q" X; T, f9 p0 b/ M你說還有人買，我承認還有煤礦買，個中原因我不解釋（我比外行肯定清楚），神東起碼3-4年沒買進口刮板了。

2 i6 q( ?2 X4 iCAT和JOY樂觀嗎？都把刮板機工廠放在中國了，并且依然不樂觀！全球市場不樂觀，中國市場也不樂觀。
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1 l! I3 K" y5 b+ n: A* z市場形勢已經發生了巨大變化?？蛻粜枰徺I嗎?需要，但是沒錢。付款期已經從原來的12個月付清，延長到18到24個月。即使這樣，依然難保證不違約，因為煤礦真沒錢！神東甚至已經改變商業模式，不直接買了，你來投標，報噸煤提成，誰價格低用誰的，出一噸煤給多少錢，完全不預付一分錢用設備，而是噸煤分成。

6 R/ ~- I$ I& w: h7 B2 e, K! N0 F您不了解的情況實際是，不是水平不行，不是質量不行，也不單單是煤礦沒錢，最要命的是應收賬款太多，造成資金流緊張，煤機行業最多的應收賬款高達35億元，他的產值才50億元，但是這些應收賬款不是一年下來的，是以往累計的，很多企業的應收/產值比都高達70%以上，還有更多的，就是產值已經萎縮很厲害，但應收下降緩慢的，應收/產值有超過300%。
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. N& s# ~3 E% p  w4 O現金流的持續萎縮是要命的，大企業尚且如此，小企業，中下游更不用說了。
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閑侃這么多，想說幾點，國產在實實在在的進步，進口產品也在本地化、國產化，目前處在一個多數企業由于現金流緊張而造成的半死機狀態，什么時候能重啟？看誰能熬過冬天吧！

leftwall

鼓勵百家爭鳴~

祥云飛魚

我外行啊 我插一句  外國重型機械公司不行了 甚至倒閉 技術資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個煤機廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  （純屬疑問） 煤機廠蕭條時候是否高薪養人計劃有沒有。。  
! d' [& j& V1 R! f* r- a. L  既然蕭條 有沒有具體技術 調整計劃 ，我了解的重型機械 都是靠幾個人支撐起來的。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢。

寂靜天花板

我覺得你有點回避核心問題啊，不管從設計到材料，你都是用一個大而化之的數據來泛泛而談。
- o: q; T  d1 P5 h' A# v但是一旦提到具體的技術問題，你就不正面回答，為什么差，為什么強。所謂細節決定成敗，雖然你自稱是從研究院一步一步成長的，但是你不能談技術細節時，說服力就打折扣。
5 J: Y6 a- D6 @. ?比如計算，計算書哪來的；比如焊接，強在哪差在哪，就讓清楚明白，而不是說些官方媒體常用的詞匯，說多我以為你是來自宣傳口的，因為宣傳口慣用回避細節。比如為什么國產的2300萬，差在哪，是工程師工人無私貢獻，還是工程師工人水平不到，因為達不到4000米，所以從人力成本上降低了銷售價格。能不能說清楚

寂靜天花板

還有邏輯問題，是打錯字了嗎。

andyany

LZ，喜歡你講這些，我相信事實就是如此。

eddyzhang

來論壇討論，不是為了說某些人多牛逼，也不是說某些人不行。就是要找出技術的短處，學習人家的長處。我怎么覺得一討論技術問題，就有那么多人出來挑毛病呢。
& y4 F8 l. T  D& d# K. u# j! u拜托，要吵架找個地方好好吵吵。

tjtgdlf

以我對社區的了解，此貼會很快沉了。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎？

楊廣兵

你走你的路
; h; P) I1 ^) ~$ n! S  s我也走你的路
: O3 v, k2 c! i! i, X當我看到你笑
我終于懂得了這個真理
你走你的路
4 i7 L( t' U! V! `我也走你的路
5 r$ k$ k7 H: N+ n) Z1 l6 o4 W當我眺望遠方
$ ?. u$ W# B8 W9 x我終于洞悉了這個奧秘

上海狐飛

91年進大學，正是煤炭大蕭條的時候，鄭州廠北京廠都快黃了，那時候國家調控煤炭總產量不超過14億噸。畢業后到煤炭行業，能做個項目不容易，沒錢。離開煤炭行業后，2002年這里吧，開始紅火了，好了10年，又不行了。
采面刮板機的液偶還是福伊特的水介質，好像國產的沒有。減速機用SEW。