也許是合作的時(shí)候了

lynx91

    大家在論壇討論合作也有很長(zhǎng)時(shí)間了，合作說(shuō)簡(jiǎn)單就簡(jiǎn)單，說(shuō)復(fù)雜就復(fù)雜，每年我們都要進(jìn)行數(shù)次的合作，有些是大型的合作，但都是比較熟悉的家伙在一起合作，生人有加入的，但都是原來(lái)有所了解，或另外一個(gè)圈子里的人。
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     我對(duì)合作的理解就是義務(wù)與‘鏈環(huán)源理’，合作方一般在能力上都是富裕的，不會(huì)‘努著’干一個(gè)活。
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     我替別人組織過(guò)一個(gè)合作，是義務(wù)性的，我不參與具體內(nèi)容也不收錢，只是幫忙，我只是想觀察一下結(jié)果，但結(jié)果不很樂觀。
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0 u" `1 {/ o: c. F6 E. g2 y' |    一大堆人都是有熱情的人，產(chǎn)品是一個(gè)小的電器。
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" L* w4 A4 e& Y6 f/ w* Q# Y   首先說(shuō)，市場(chǎng)在哪？你的調(diào)研數(shù)據(jù)，什么東西都不能憑想象，我要看的是數(shù)據(jù)，沒有。

   新產(chǎn)品，有開拓期，要資金支撐，誰(shuí)出多少？什么比例？產(chǎn)品的最終歸屬，不知道。
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9 j" i- O- o+ L' k! P/ Y0 _   產(chǎn)品要做工業(yè)設(shè)計(jì)，再好的東西也得有個(gè)漂亮的殼，誰(shuí)做，什么時(shí)間完成，沒計(jì)劃。
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    產(chǎn)品的工藝性是個(gè)復(fù)雜的東西，比如手機(jī)面板的裝飾金屬板的內(nèi)折與嵌入方式都是非常復(fù)雜的東西，憑想象不能解決問題，要有具體的數(shù)據(jù)，不能說(shuō)我估計(jì)，我想，現(xiàn)想來(lái)不及的。
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   誰(shuí)對(duì)產(chǎn)品的完整性負(fù)責(zé)，我要知道這點(diǎn)，設(shè)計(jì)功能結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)不了工業(yè)裝飾性，工業(yè)設(shè)計(jì)的家伙不懂結(jié)構(gòu)，誰(shuí)負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)。

) m7 m$ X% h8 e) d    其實(shí)，要說(shuō)的問題很多、很多，解決了這些問題，什么合作都很容易的。
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$ x: _0 m% R$ @2 c) i   什么是西方技術(shù)，有些人理解的不深，技術(shù)就是數(shù)據(jù)，我要數(shù)據(jù)。
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6 a# f' S4 K; U& i    那些人不語(yǔ)了，組織全部的數(shù)據(jù)，有項(xiàng)目計(jì)劃書，再有合適的人，大家有誠(chéng)心，有誠(chéng)信，做好自己的鏈節(jié)，合作就沒問題，一個(gè)飛機(jī)多大呀！合作方很多，但一樣可以飛，我們的飛機(jī)為什么就不行？這好像不是我們可以在這討論的話題。
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亮劍

“也許是合作的時(shí)候了”，對(duì)。
" H  e$ ?7 n( M9 Q4 \現(xiàn)在拉出一個(gè)具體題目，可能忽悠成功。

老鷹

大家到蘇州開會(huì)討論一下吧，http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59954&extra=page%3D1

巨匠

歸隱先生您好！
    您的見識(shí)和睿智，以及您超然的心境，讓社友們折服，您可否先慢步起個(gè)頭，帶個(gè)隊(duì)。如果有您務(wù)實(shí)的帶隊(duì)起了頭，相信社區(qū)合作一定會(huì)在很短的時(shí)間散而聚之。

老鷹

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59554&extra=page%3D1

這個(gè)帖子是開門造車以要點(diǎn)式填表來(lái)征集意見，這樣比較清楚，比漫談式的討論更切主題，更有邏輯性。可否請(qǐng)關(guān)心合作的大俠們填寫一下。詳細(xì)的看來(lái)還要見面談，不見面似乎不行，至少緊密合作是這樣。前期溝通當(dāng)然是十分必要的，討論完了以后需要有個(gè)一錘定音的時(shí)刻。

lynx91

巨匠大蝦：你好，在幾個(gè)論壇上我都與人瞎說(shuō)，沒事的時(shí)候是可以瞎說(shuō)，寫無(wú)聊文章，逗大家開心。

+ f- I  X! t2 D0 y但說(shuō)正事的時(shí)候，就得認(rèn)真，日本人，好多人看不起人家，但認(rèn)真，所以的東西要數(shù)據(jù)，沒數(shù)據(jù)別和人家講話，有時(shí)，連日本人的法國(guó)上司都煩，煩歸煩，必須得按人家說(shuō)的做。中國(guó)人做事，必須按日本人的風(fēng)格，才能成功。

% t1 y% b( U% G/ _( U; y: _我的辦事原則是，誰(shuí)的項(xiàng)目，拿詳細(xì)的項(xiàng)目計(jì)劃書來(lái)，三篇兩頁(yè)的是不可以的，要詳細(xì)的論證，有根據(jù)。

大家感興趣的，粗搭合作班子，討論方案，方案行，市場(chǎng)還得行。
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大家根據(jù)這個(gè)東西，說(shuō)，你適合干什么，要真行的，這時(shí)就會(huì)有一大半的家伙退出了。
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假如剩下的家伙還夠搭班子的，討論合作義務(wù)，你盡什么義務(wù)，你那個(gè)環(huán)節(jié)的問題不能推給別人，賠錢要你自己賠，得認(rèn)賠。
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3 w, n" Y# l' N. m, W$ @半途退場(chǎng)，別人遭受損失的，如何辦，

3 U8 X9 e4 u$ ~2 a( ]+ V! b6 {進(jìn)入實(shí)質(zhì)階段，探討資金的問題，出資多的家伙，自然得到多的利益。
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我每年都否定好多的項(xiàng)目，有些是半途夭折的，什么情況都有，很復(fù)雜。

# I. s! g. l$ y2 e! B- D合作不容易，北京，某家伙發(fā)起合作建房，一開始很熱鬧，好幾年了，已經(jīng)不熱鬧了，

我發(fā)起類似的，就沒問題，十幾家，每家什么樣，我計(jì)算費(fèi)用，我負(fù)責(zé)
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請(qǐng)大家思考，我們干什么，什么項(xiàng)目，誰(shuí)可以頂?shù)降祝?br /> ' ?, t" d) s5 P
我給過(guò)論壇項(xiàng)目，沒到響應(yīng)階段就沒動(dòng)靜了，
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7 |. O, j6 X1 E. j合作不是雇傭，不是人家前期弄好了，你隨便干點(diǎn)什么，合作是才一開始你就是主人，要你干活，等你的成果。

我有活，現(xiàn)在就有，有寫項(xiàng)目初步設(shè)計(jì)的，有畫設(shè)備圖的，合作的人也多，見洋人就你一個(gè)人，說(shuō)翻譯沒有，翻譯不可能理解深的技術(shù)問題，也沒辦法寫技術(shù)確認(rèn)書，另外，時(shí)間也長(zhǎng)，同樣的話說(shuō)好幾遍，我們四周的家伙沒有用翻譯的。

大家想合作，盡快提出項(xiàng)目，準(zhǔn)備詳細(xì)的計(jì)劃書，十個(gè)項(xiàng)目得否定八個(gè)，剩下兩個(gè)還不一定能進(jìn)行到什么程度呢？

$ U1 C" a& M% @合作過(guò)，干過(guò)事，你知道我說(shuō)的是對(duì)的，也許我說(shuō)多了，請(qǐng)?jiān)彙?/td>

巨匠

歸隱先生你好！
    別大蝦了，我更喜歡小蝦米，求個(gè)心安，呵呵。。
    我至少有2處羨慕你。1、好文采。2、灑脫。
    可惜我沒時(shí)間，要不歹惡補(bǔ)一下數(shù)學(xué)了，現(xiàn)在狀況只能慢慢補(bǔ)了，免得要退伍。還好目前也有一個(gè)笨辦法混日子，石板敲烏龜，硬碰硬，說(shuō)不出來(lái)我就先把它做出來(lái)。可惜該方法不是都有能力去實(shí)現(xiàn)的，搭上點(diǎn)慢慢積累的信譽(yù)吧，總算還能勉強(qiáng)混了口飯。哎，還有語(yǔ)文也要補(bǔ)了，目前只能這么著了。最后謝謝你的精彩文章，常常給我?guī)?lái)了舒心一笑。
    說(shuō)也是要說(shuō)的，事情也是要做的，老鷹社長(zhǎng)叫添表了，我去看看了，呵呵。。

lynx91

巨匠大蝦，你好，客氣了，我不太喜歡客氣。

你說(shuō)的對(duì)，自己做事就是簡(jiǎn)單，想明白了，把圖畫出來(lái)，把東西敲出來(lái)，要什么東西，喊人來(lái)配套，付人家錢，特簡(jiǎn)單。
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我用過(guò)人家進(jìn)口的設(shè)備，到安裝的時(shí)候，那家伙對(duì)我說(shuō)：哦，我的設(shè)備還能這么用呀？

我做主，怎么用都行，

但合作不一樣，合作有好多方面，要討論方案，必須對(duì)各方說(shuō)明白了，你說(shuō)，我就是能干，沒資料，那得是合作很多次以后的事情了，第一次怎么辦？就得有數(shù)據(jù)，有分析，讓人家有判斷和分析機(jī)會(huì)，大家要分析以后，才能知道是否要合作，這是合作的基礎(chǔ)。

即使要人家‘風(fēng)投’的錢，也得有個(gè)詳細(xì)的商業(yè)計(jì)劃書，人家要知道你干什么，盡管人家不控股，所以，合作，大家出錢，先期必須做透，做明白了，才行，光有熱情是什么都干不成的。

巨匠

1、我文字表達(dá)能力確實(shí)不好  
! F! L5 S( _4 |" \2、我也不喜歡客氣并喜歡說(shuō)實(shí)話的  
3 j( |2 I" j+ {: ~) I3、我想表達(dá)我目前的狀況，我也是就我的情況隨口說(shuō)說(shuō)的   
4、無(wú)奈，每每看不明白，包括我自己也不滿意，但不知道那里不對(duì)，郁悶。。。
6 R; e" x* F, }- B0 u( _, l5、項(xiàng)目分析和計(jì)劃都十分重要，大家都是知道的，所以已共知的內(nèi)容我就沒說(shuō)了。
6、我怕寫這，包括現(xiàn)在也在困饒我，自己寫不好，找人又不能完全融會(huì)我的構(gòu)想及技術(shù)要點(diǎn)。
' h' L' s7 k4 ~. O' u% L7、贊同合作前有必要做商業(yè)計(jì)劃書。

lynx91

又見巨匠大蝦，高興，
' u- M1 i- I# R) ~
7 {. q5 h& B3 l) `8 z# n8 P鄙人有一小建議，假如大家沒辦法，大家都有顧慮，都在等別人做前期，沒關(guān)系，可以模擬一下，你，我，都可以舉一個(gè)以前的項(xiàng)目，以前做過(guò)的成功的設(shè)備，列舉詳細(xì)的技術(shù)參數(shù)，大家看，誰(shuí)適合在這個(gè)具體的項(xiàng)目中進(jìn)入合作，由他自己衡量，看行不行，看最終能剩多少人？

要說(shuō)的家伙，歡迎詳細(xì)說(shuō)，暫時(shí)只是想了解情況的就不用說(shuō)了，以免帖數(shù)太多浪費(fèi)網(wǎng)絡(luò)資源。