做個認真的軟件比較吧

寂靜天花板

你自稱看過其它論壇的軟件比較，卻不知道所謂同步建模已經被批的爛夠，且看一位資深NX用戶對同步建模的吐槽：
對于任何產品，需要詳細設計，就必須嚴格的規范設計，特別是大型項目，大團隊協作，而且能實現設計知識的固化與流程化、自動化。這個的實現最好的方式就是參數化。
2 Y9 n+ q% ?- Z4 ^( c! p' J1 I作者畢業后在某大型汽輪機制造商液壓室、分廠、信息中心做過技術員，后跳槽到UTC(普惠、漢勝、西科斯基的母公司）的一級供應商外企技術部做工程師。目前在某半導體設備商擔任技術項目芝麻小組長，兼管技術信息化工作。
水平不咋樣，都是大公司的一顆小螺絲。只是東西見了不少。
. J6 n2 ~$ x9 S  u集團企業級的SAP PLM，PTC windchill；
分公司級的Teamcenter engineering（就是以前的UGS IMAN 很老就上了我是后來的培訓資料都是IMAN，集團級的Teamcenter enterprise 和TCUA 2007 技術部門高層沒有談妥，聽說俺離職后是上了，但我總歸錯過了）；
, Y: Q4 M6 Q2 x. C部門級項目組級的CAXA plm，西門子insight，autodesk vault ；我都用過和跟過項目，最少都是對角色前端操作比較熟練的，有些作為種子關鍵用戶參與實施，標準起草，客制工作。
這三家企業，前兩家是UG NX為主設計CAX軟件，在分廠做工藝裝備會用到solidedge/insight，有部分部門和項目組會使用Inventor
, {9 g0 N/ l- U( [/ H* t! r在半導體設備商主設計軟件是pro/e，兼用老版UG。
無論是用哪個軟件，上哪個PDM/PLM系統。所有詳細設計模型都不能有非參數據，哪怕哪個實體、曲面體去了參，外來導入轉換的數據（如step 格式轉換，inventor轉進UG)，都必須有源全參模型，并通過PDM系統掛接管理，而且都有備案（轉換報告會保留）。非參數據根本入不了系統，標準化那一關，以UG為例check mate一查就出來。參數化建模、制圖也都有嚴格的規范，如元件間的WAVE鏈接不得同級，越級WAVE鏈接；對象屬性值、引用集（輔助幾何體不放工作模型引用集）、圖層嚴格的規范、特征公差（論壇上掃略、網格曲面的鏈接公差我們原來是不允許隨隨便便修改的），質量設置。否則一個check mate一查，到處都是叉叉。定期，信息化與標準化系統人員會對系統數據進行清理備案整改，進一步篩除不符合企業數字化設計規范的數據。說實在的一線工程師，實施初期沒有人不煩和罵街的，但是經過一段時間大家也就都習慣了。
% W6 M" L- K7 q+ d; f/ P! S: b個別成熟的設計，通過NX/intent語言也好，toolkit也好，iLogic也好將成熟設計經驗固化為自動化的設計知識庫，供企業高效重用
到數字化總成，及其在PLM進行統管的時候，得到的就是一個健壯、架構清晰、重用性高的電子數據倉。在質量追溯、工程變更ECO等環節發揮了巨大優勢。

1 b8 H$ X, Z1 b+ F" r3 B總結一句話：有人說不懂得參數化的（是說pro/e的，本人認為UG也如此）都是水平低下的。俺不以為然。但是這個觀點可小小修改一下：在制造業，不懂得或者玩不好參數化的公司，都是技術管理差勁的公司。
大企業，大項目，大團隊工程師個體水平并不咋樣，而且面窄。就作者以前所在的液壓室，有些年紀很不小的工程師對自己負責的如油壓調節泵這一塊狹窄的領域很熟悉，但是換成很相關的起動油泵就變得很外行了。
大企業，大項目團隊厲害的是體系，在這個體系下，所有人都是體系下的一個螺絲釘，包括總設計 總系統工程師 規劃師等等，他們熟悉的是總體結構和布局。小公司的高級技術人員可以很熟悉其下的分部件，而大公司卻對分部件根本不熟悉，只把它當做有按需輸入輸出的黑箱（更多的時候這些高高在上的總工、總規劃師做的是項目管理的事情，連具體的布局設計規劃設計都很少參加）。
在這種體系下，必須依靠規范的研發流程、標準規范將團隊甚至集團公司約束起來，各司其職。可以說小公司式的管理方式在復雜項目上根本不具備與大公司相比的競爭力，或者說想壇里的很多同學說的想去參就去參的作業方式哪怕你召集向大公司一樣規模的技術人員，也根本不可能組織起復雜的大項目開發。不是人的水平問題，是體系的問題。
所以我說，壇里有些同學想說的復雜大型產品不可能參數化，所以都是非參的為主，都是想當然的說法。大項目產品設計的詳細設計恰恰需要參數化，而且要非常規范、自頂向下、按項目WBS的運作方式參數化。
非參和參數結合。不就混合建模嗎？所謂的同步建模，歷史模式下進行直接建模，方便編輯任意幾何疙瘩，拜托不就是把移動面、偏移面、旋轉面、面面對齊做成了特征嗎。你不信？以前的proe NX2.0都有類似的，你看下proe編輯下菜單下的偏移面命令是不是和這個類似，而且外來的非參幾何疙瘩是不是可以對某個面做偏移？？之前UG一直就有直接建模，只是沒有做到現在同步建模那么花哨，你不會以為在非參環境下還是參數環境下添加移動面、面調整大小之類的特征是什么很了不起的高科技吧？

說到不依賴于建模歷史的同步或者直接修改，笑話，你目前創建的移動、偏移這些所謂的同步特征就是最后一個，它之后還有任何特征碼？你把這個移動偏移特征作用的面的生成特征（你這個面的生成總歸是前面拉伸啊 旋轉之類生成的吧）改一下，你看這個移動偏移會不會跟著改。creo一樣半斤八兩號稱非參參數無縫融合，歷史無歷史切換可逆，比UG聰明，耍了點小花招，direct模塊貌似是非參直接建模，實際上創建修改過程給你一一記錄且隱藏下來，然后parametric模塊給你呈現出來，真的以為有什么火星黑科技？？？

pacelife

pacelife 發表于 2015-3-27 07:25
4 H6 a3 R8 b+ I" }$ b' _: d2.零件設計
5 g( o+ B) W6 d8 t) U% G# wsolidedge也是針對機械設計的，其基本建模功能非常簡便并且功能強大，全參數化，草圖也是簡潔有 ...

都可以關聯的，但是這種關聯我個人不怎么用，不是說不會，我在學UG時曾經仔細研究過，經過后來的一段實踐，發現盡量避免這種關聯是有好處的

( v! n! o) K; i7 V4 I: v
; E- f9 O$ q* e4 H, ^

bob_fang

我用的solidworks，

Cavalier_Ricky

pacelife 發表于 2015-3-27 23:02
都可以關聯的，但是這種關聯我個人不怎么用，不是說不會，我在學UG時曾經仔細研究過，經過后來的一段實踐 ...

& e" v! j3 v: h啊？？？？不會吧？？？
& R" B5 q; v2 e0 o0 e
( z; Q4 {9 e* g" N9 k能請教你是做什么細分行業的？

% }. @  {5 n1 G" z$ `( f能具體說說有哪些好處？我的話，離開參數，都不會設計了。
" d. g# i1 H' x. D/ c. `( m
- |* R5 ]& _) L: K( |7 A那，兩個零件之間的關系是用什么方式關聯的？

pacelife

Cavalier_Ricky 發表于 2015-3-28 02:48
( W: `0 \4 @( ?/ i啊？？？？不會吧？？？
& Y6 r) ?$ {, i
, W: S! K- F, i' t能請教你是做什么細分行業的？

4 S1 c8 l0 Z7 I: n& {% U* K( E5 x' q我做機床行業的，機械零件算是比較多的，零件之間的關系主要是體現在裝配關系上啊，如果搞鏈接的話，后期修改會復雜的根本無從下手，并且如果后面有人接手你的工作，人家看到這么多的鏈接，會罵娘的，還有現在一直提倡的自頂向下的設計，尤其是像UG那樣通過參考其他零件的面或者其他元素進行的關聯設計，即所謂的wave技術，在具體實施過程中會產生相對大的副作用，主要體現在后期的修改中，最好的做法通過還是傳統的裝配關系做
$ T" p$ m8 ~8 f# b% R0 Y* ^  ^最合適，還有就是同步建模技術，我也想說幾句，solidedge的同步其實在各大軟件中處于領先地位的，其最新的技術都在solidedgesolidedge中成熟后再轉移到UG中的，同步建模的特征是沒有歷史關系的，對于需要修改的設計運用還不成熟，也沒聽說哪個公司在大量運用這種技術再做設計，但早在solidedge很早版本的時候存在一些同步建模技術的類似命令，比如移動面，刪除面，修改圓角等等，這些命令在實際設計中有很大但的用處，因為它們是基于歷史的，后期修改也能進行，對外來的模型修改簡直是神器，樓主可以試著用一下看看


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Cavalier_Ricky

pacelife 發表于 2015-3-28 11:20
, f) o0 v) Z* }+ P我做機床行業的，機械零件算是比較多的，零件之間的關系主要是體現在裝配關系上啊，如果搞鏈接的話，后期 ...

$ s4 b6 t6 }  W6 J9 `5 f" I# b% y我是做非標設備設計的。別說讓別人接手，就算是我自己，一臺設備動不動3千多個非標零件。

各零件之間都有具體參數的公式關聯，這樣，后期修改時，那個參數有問題，就只要往回查這個參數的來歷，很容易查出問題的。

但如果直接修改某個零件，修改的參數是怎么定的？他的合理性怎么判斷？他與他的驅動件之間的關系，他與他的從動件之間的關系，他本身的強度或其他指標。。。
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Inventor，在裝配環境中也有投影其他零件的外形特征來新建和修改其他零件的功能。折騰了一年，問題不是一般的多。這不是軟件本身的問題，而是一旦被投影的零件有外形變化或位移，投影出來的草圖就容易失去自己的投影源。
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機械的零件，是不可能獨立存在的。每個零件，一定會與其他一個或很多零件有著多個唯一關聯性。

( ]: |. J  w/ [' u% w, D而每組相互有關聯的零件，也許是緊挨著，也許在兩個“貌似”不相干的兩個單元里。
) m; A! I1 n' k6 c- X6 V6 ]. {
如果兩個零件相離很遠，且只有參數關系，這事怎么辦？

比如，從主傳動軸經過多組傳動方式驅動的末端兩個零件，需要1:2的動作周期關系，怎么處理？

pacelife

Cavalier_Ricky 發表于 2015-3-28 11:59
我是做非標設備設計的。別說讓別人接手，就算是我自己，一臺設備動不動3千多個非標零件。

6 [4 T4 Y. K  O! v8 \; c各零件之間都 ...

你一個人3千多個非標件？那得畫多長時間啊，我們一臺整機也就3千種物料啊，還是把標準件都算上去的情況下，就這樣我們三到四個人設計一臺機床也需要五六個月，當然其中包括存在各種修改的情況下，不過也得瘋狂加班才能趕上，只能說你的境界比我們高太遠了

pacelife

還有你說的傳動問題，這個傳動不是事先算好的嗎，零件做到裝配里不就完了，你還想怎么樣，一個零件變一下，其他零件也跟著變?那只是在參數少的情況下，而且你根本做不到一個零件變其他零件跟著變兒不用更改其他的特征的

m_e

proe的功能一環套一環，要學好久才能背住，而且不用就會手生。UG界面感覺沒SW看的爽快容易疲勞，操作上快捷鍵貌似不能改。SW可以改快捷方式，功能基本一目了然，配色舒服，上完手就懶得換了。具體畫出來的東西CAM都是有軟件一對一的應該差不多。還是學生，生產的事不知道

Cavalier_Ricky

pacelife 發表于 2015-3-28 12:38
4 z) t' F3 S8 V: i你一個人3千多個非標件？那得畫多長時間啊，我們一臺整機也就3千種物料啊，還是把標準件都算上去的情況下 ...

不用參數關聯的話，開頭也許感覺很快，但，到后期找毛病修改，那事情就多了去了。

另外，參數化關聯設計的好處，就是把一個自己喜歡的單元或組件拿到其他項目的類似工序去利用時，只要把條件參數改一下，八成就完事了。

幾千個零件，要我一個人每次都一個一個地畫，那真得手抽筋也畫不完。。。