質量的源頭來源于策劃，而不是生產

國際化

高素質的人才是核心，給你再好的設備你還是回做壞。關鍵在人操作。好的數控率的企業通常質量問題相對就少。公司內部各部門之間利益立場，出了事人們都喜歡相互推薦責任，無論在哪里。

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中國企業老板觀念問題

憨老馬

對18樓蘭羽飛矢社友的發言，我作答如下：
1、我十分認同您的第一個論斷。其實這就是我們在質量工作中，所經常提及到的螺旋上升理論的真諦，亦符合朱蘭三部曲中：質量計劃、質量控制及質量改進的理念。而事實上，隨著社會的不斷進步，人們對所處環境以及生活質素的要求亦在不斷提高，那無論是工農業產品，還是生活用品，其質量也應相應地不斷提高，才能跟得上時代的發展。
' e4 e2 a  K" l2 G1 p２、對于您跟著下來所舉的例子：“一杯飲料在不同消費者手里其認同點是不同的，一句不好喝這三個字有不同的標準，那么現實就是這一杯被企業或標準認可的飲料在某一消費者手里就是不合格的，...”。我認為這樣的判斷是不科學的，其結論也是不能成立的。試想下，一個榴蓮，很多人都很喜歡吃，但也有的人避之則吉，那能夠說這個榴蓮不合格嗎？顯然不能吧。
" c; ^( L0 ~* o/ m7 b! b　　無論關于質量問題的統計數字，給一些人們帶來多少沮喪或者是欣慰，對我來說，它也僅僅是一個冷冰冰的字符而已。而我們應該關心的，是在那些數據的背后，一例例嚴重問題的個案。希望我們的老板、當權者以及眾多的質量工作者，不要自欺欺人地陶醉在某些自認為滿意的數字當中。今天傍晚，我們嫦娥飛船就要奔月了，如果我們的衛星上面所有的零部件，只有99.73％合格的話，那它登月的幾率又會是多少個百分點呢？

國際化

老馬，二戰時，美國的降落傘成品質量一度很差，不少人因此陣亡，但是當使用降落傘工廠老板來做試驗品時，他的合格率真的100%！但是在他生產的過程中，他的質量還是不可能有100%。特別重要的如吃的，喝的，藥等質量通常至少萬分之一以上，這個已經很高了，不過質量人還是要不斷的努力！

蘭羽飛矢

呵呵,老馬,我的第二個觀點當然不對,可是我還是要講他是對的,矛盾嗎?也不矛盾.
6 |/ W/ N' s) {) L/ @: f就登月計劃而言它也是在多次失敗的情況下才有的成果,但不是成功,就是上去了,
  q4 k$ P# S5 \+ u, ^也不可以說100%合格,是計劃中的一項合格,會有大量的不理想情況和狀況,只可以說是滿足了預期一項的要求.
或者說達到了目的,也有可能超過預期要求,(即超過了100%  ?)同時其不能預期的問題
, K4 v' r- I; h& B( ?. Y4 @會接踵而來.而因此他才有總結/改進.再一次預期100%
我們常講質量100%是要包含銷售服務的,這時候就有客戶的不滿意度,那么它就還是原來地100%嗎?不是.
是滿足了生產要求的100%合格,我有時候常給下面講一句話:
"不要以為你合格了,就無事了,這還沒完呢"也正應此我做事的原則是:滿足預期的要求的就暫時算合格.
老馬,說句老實話,我有時候真郁悶呢,在質量管理這方面我是一方面要求下面做到100%,擁護它,一方面又是
破壞者,總是在現實中尋找平衡指數,去滿足絕大部分的需求.
" q/ a0 B2 W3 q! J& z生活和工作之余,我不僅僅看朱蘭的大作,還看馬列,也看黑戈爾,五花八門,看了就忘,滿腦子漿糊倒不出來 現實而又虛幻,
后來我改了,不看書,改翻書,反而可以用上些 ,愛書又恨書.

蘭羽飛矢

就榴蓮這個比喻正好驗證了我的觀點,沒有100%.我還有句老話,合格產品在同樣的檢驗條件下也會是不合格的情況,我可以說不合格,還可以講合格,看個人的取舍.
人/機/料/法/環樣樣合格最終產品還是會不合格.
! @" p- ^  y4 i) F, u" H我沒有刻意的打擊質量追求100%,我是不愿意看到追捧100%.什么6西格馬,什么7S.8S什么朱蘭,我不認識,可是我還要去了解,我要了解它們的產生原因和用途.用我周圍朋友的話說我就是刺頭,干嘛非要自己搞一套,照抄不好嗎?不好,天津的稻米和銀川的稻米就是不一樣.

憨老馬

感謝兩位！
! c* c4 [3 d% I% d    機械會計所舉的例子，就已經很好地證實了產品發生質量問題的偶然性和不可預見性（當然咯，如果明知道會有質量問題發生的，還是一意孤行的話，那么這個例子里的老板就是犯罪了）。正因為如此，我們質量工作者，真的是“無日安寧”，時時刻刻提心吊膽，踩著鋼絲繩過日子。
    至于蘭羽飛矢社友在22樓發言的首個觀點，我個人認為這只是判別的人所處的身份問題，無傷大雅！但是我認為您跟著下來所談到的問題，實質上就是三部曲中螺旋上升的轉折點，值得嘉許。
    另外，我還要談談質量計劃問題，亦即是我們常說的“商業產品質素”的取向與定位。老實說，在我們行內，這個“商業產品質素”的取向與定位的概念很重要，因為它直接牽涉到企業成本。在社會還沒有這么高的需求時，我們做出高于現實的質量計劃，無疑等于自殺。比方說：我在配備一條飲料生產線時，有許多可選方案，單從保存期來看，有一周的、一個月及三個月的，不同的方案有不同的投資，以及影響到以后生產的運作成本。要確定這些取向，是要綜合考慮多方面的因素而定的。可能會決定采用保存期最短的方案，這個方案，就飲料的生化指標而言，未必是最好的，只能夠講是最合適的。
. b0 R( t2 S- z3 C    各位看了我的這段文章，是否會產生了另一個錯覺：咦！其實我們不用那樣緊張所謂的質量問題啊。請各位繼續發言評判。謝謝！

憨老馬

我亦同意蘭羽飛矢社友在23樓就質量問題“沒有100%”的論斷。正因為這樣，才是我們質量工作者還要不斷努力的動力之一。

蘭羽飛矢

老馬正如你說的,這樣才有了企標.部標.軍標.國標等等以滿足不同層面的需求,有了9000.01.02。14001。CE等認證來控制產品完成過程以及服務。逐步滿足，循序漸進，這樣企業才能良性成長，產品品質自然上升。不是一部分人想的有了認證產品就可以了，是要你遵照認證體系去執行。去完善。
可是現在我遇到的各個企業幾乎都不是這樣，更有甚者連樣子都不愿意去做，花錢呀心疼，買車裝門面可不心疼 ，就拿中國航天二院來舉例，夠大來吧，就其產品而言也夠大家刮目相看了，天天品質喊的震天響，做給他人看。實際一看，全是廢話，不扣錢就是工人的想法，工人已經疲倦了，厭倦了喊口號，更本沒有積極性。質量提高那是空談。
5 @) n) o5 n( t& Q! a! K3 I真的我有時候和老總談質量控制成本問題，老總講：“這個啊，你看著辦，盡量控制到最低”你說他不知道質量控制是要一定的成本付出的嗎？他是知道的，一方面要你提高質量一方面有要你節約到0控制。極端主義。那不就是讓我降低質量標準嘛。
就樓主的那個99.73，要是放到中國，嗨，還真不好說，沒法比。關公戰秦瓊 頭疼

憨老馬

作為企業，必要的管理措施是一定要具備的，如果連這些錢都不愿意花的話，那跟大馬路邊的走鬼攤販有什么差別呢？不過，我也極之反對花錢買了張認證之后，什么管理也沒有跟上的企業。
    對于質量成本問題，相信你我都會碰到同樣的煩惱，現在的老板大都是那些又要馬兒跑，又想馬兒不吃草的人。我早就提議增設一些必要的檢驗設備，諸如鹽霧機等，叫了快兩年啦，幾千塊錢都舍不得。待到現在被老板的老板炸營的時候，才叫：老馬快快，馬上搞一臺回來。哎，早知如此，何必當初呢！